 |
|
|
 |
|
|
|
| ...или, все только начинается. |
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
То есть, насколько я понимаю ситуацию, цель была простая. Получить в собственность объект, который ты не строил и который давным давно себя отбил, и потом по мере того, как ограничения на цены снимаются, продавать дороже и дороже электричество, кладя бабки себе в карман, ну и за одно потом на бабки потребителей строить новые станции, которые будут генерить еще больше бабок. |
Дмитрий, вы не понимаете одной простой вещи, что если в какой-то отрасли есть суперприбыль, то в условиях свободного рынка туда потекут инвестиции, если туда не текут инвестиции, означает одно из двух: либо государство никого туда не пускает, либо суперприбылей там нет.
И еще одну вещь вам нужно понять по ходу: справедливой цены не существует. Когда вы сравниваете цены "тогда" (низкие) и "сейчас" (высокие), то:
- если речь идет о свободном рынке, это значит, что раньше они дотировались
- если речь идет о регулируемом рынке, значит государство не пускает на рынок новые инвестиции (через лицензии и т.д.).
Чтобы понять всю абсурдность своих аргументов, рассмотрите экстримальный пример: Зачем останавливаться на себестоимости? Давайте слегка увеличим налоги и сделаем электричество и медицину бесплатно. И зачем останавливаться только на этом? Точно так же как, по-вашему, эти две области нуждаются в регулировании, весь мир сейчас пришел к выводу, что регулировать нужно и финансовый сектор. Давайте сделаем кредиты бесплатными. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.10.2008 15:02 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Дмитрий, вы не понимаете одной простой вещи, что если в какой-то отрасли есть суперприбыль, то в условиях свободного рынка туда потекут инвестиции, если туда не текут инвестиции, означает одно из двух: либо государство никого туда не пускает, либо суперприбылей там нет.
И еще одну вещь вам нужно понять по ходу: справедливой цены не существует. Когда вы сравниваете цены "тогда" (низкие) и "сейчас" (высокие), то:
- если речь идет о свободном рынке, это значит, что раньше они дотировались
- если речь идет о регулируемом рынке, значит государство не пускает на рынок новые инвестиции (через лицензии и т.д.).
Чтобы понять всю абсурдность своих аргументов, рассмотрите экстримальный пример: Зачем останавливаться на себестоимости? Давайте слегка увеличим налоги и сделаем электричество и медицину бесплатно. И зачем останавливаться только на этом? Точно так же как, по-вашему, эти две области нуждаются в регулировании, весь мир сейчас пришел к выводу, что регулировать нужно и финансовый сектор. Давайте сделаем кредиты бесплатными. |
Равшан, я не предлагаю ничего делать бесплатно. Я просто не доверяю идеям фридманитов (а дерегуляция энергетики это идея фикс Милтона Фридмана). Реальный результат "реформ" Милтона Фридмана и Чикагских мальчиков всегда противоположный. Они берут КОММУНАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, типа дороги, и начинают собирать с людей деньги, мотивируя это тем, что они эту дорогу будут содержать. Произошла дерегуляция энергетики и в странах латинской америки в 70-х (правда, почти все пришлось отменять - ничего дерегуляция не решила, в странах, типа Аргентины, энергодефицит до сих пор), в Великобритании в 90-м году, в Канаде, в США (Калифорния, Техас, Нью-Йорк). Цены если падают, то только на оптовом рынке. Для конечных покупателей цены растут. Что это значит? Кто-то тупо кармашек баблом набивает.
Поимите простую вещь, Равшан, если дерегуляция была сделана для ВОРОВСТВА, то воровство и будет. Фридман и чикагская школа проваливалась ВЕЗДЕ, включая Чили. Просто люди варят сказкам. Если у меня осталась книга Ноами Клейн The Rise Of Disaster Capitalism, я перепроверю цифры, она выкладывали рост чилийского ВВП до и после пиночета. При "коммунисте" Альендо Чили росла быстрее. Вот вам небольшая статейка с цифрами про Чили, из того что быстро нашлось - http://www.gregpalast.com/tinker-bell-pi...nd-the-fairy-tale-miracle-of-chile-2/
Мне лично сейчас больше всего интересна Эстония. Эстония, как говорил сам Фридман - это чуть ли не воплощение эротических снов Чикагской школы. Я уже четыре года подряд читаю все статьи про экономическое чудо "прибалтийских тигров" вообще, и Эстонии в частности (в Эстонии самое большое ВВП из трех стран, и они самые фридманские). Суть "эстонского чуда" такая. Пункт первый - все приватизировать и продать скандинавам. Пункт второй - взять как можно больше денег в долг у скандинавов под 5% годовых (у скандинавов самые низкие проценты, как и у немцев).
ОК, я прикинул в голове, хорошо, я продам, все что я имею, и возьму в долг дофига. Повысится ли мой уровень потребления? Да в разы. Но что потом? Вот я жду результаты "эстонского чуда". Во всех странах где работали экономисты чикагской школы, результат такой - все принадлежит иностранцам, мы должны денег дохрена иностранцам, мы живем как бедные голодранцы. Один и тот же сценарий - Боливия, Аргентина, Центальная Америка и так далее. Россия - единственная страна, где работали чикагские мальчики (Чубайс, Гайдар, альфовцы) - где воровать иностранцам не дали, все поделили между собой. Вообще, коррупция и воровство в Чикагской школе - вещь легендарная.
К чести фон Мизеса и австрийцев, никто из низ не был экономическим советником диктароров, не лишал людей свободы, и не убивал людей тысячами, как было во времена Аргентинской хунты, Пиночета и так далее, не бросал людей в тюрьмы ради экономической выгоды. И австрийцы не бегут к государственной сиське припадать. Австрийцев вообще в правительстве нет, насколько я знаю. Только Рон Пол в сенате США и тот чувак мегачестный. Я не ставлю знак равенства между австрийской школой и Чикагской, потому что австрийцы практически на 100% правы, а теории Фридмана на 99% херня собачья (кроме высказывания inflation is anywhere and everywhere a monetary phenomenon).
Равшан, поймите, эта риторика свободного рынка - обычный развод. Вот посмотрим по Эстонии, как они будут жить, когда все продали иностранцам и денег больше не дают. Может я чего-то не понимаю в теориях Фридмана, но по-моему, когда вы все свое продаешь, а потом в долги влезаешь, то это путь к РАБСТВУ, а не свободе.
Есть тут кто из Эстонии? Может кто поделиться, что сейчас происходит там?
P.S. Вот цифры по ВВП Чили до и после Фридмана.
| This meant that, in per capita terms, Chile's GDP only increased by 1.5% per year between 1974-80. This was considerably less than the 2.3% achieved in the 1960's. The average growth in GDP was 1.5% per year between 1974 and 1982, which was lower than the average Latin American growth rate of 4.3% and lower than the 4.5% of Chile in the 1960's. Between 1970 and 1980, per capita GDP grew by only 8%, while for Latin America as a whole, it increased by 40%. Between the years 1980 and 1982 during which all of Latin America was adversely affected by depression conditions, per capita GDP fell by 12.9 percent, compared to a fall of 4.3 percent for Latin America as a whole. |
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2008 15:45 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Поимите простую вещь, Равшан, если дерегуляция была сделана для ВОРОВСТВА, то воровство и будет. Фридман и чикагская школа проваливалась ВЕЗДЕ, включая Чили. |
Дмитрий, воровать можно только при переходе из одного вида собственности в другой. Прекратите национализировать, и никто ничего не сможет своровать и начнется нормальный рынок с рыночными законами.
| Равшан, поймите, эта риторика свободного рынка - обычный развод. Вот посмотрим по Эстонии, как они будут жить, когда все продали иностранцам и денег больше не дают. |
Прекрасно будут жить. Потому что для любого капиталиста (разделение на иностранных и своих - это чушь собачья, созданная вашим любимым государством), для любого капиталиста важны не средства производства и не сырье, а потребители! А вот государству потребители не нужны, ему нужны рабы и солдаты.
Обратите внимание, что капиталисты не отнимают денег у потребителя - идет добровольный обмен, а государство отнимает. Единственное, о чем туту можно поговорить, насколько этот отъем денег делается эффективно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2008 15:55 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Дмитрий, воровать можно только при переходе из одного вида собственности в другой. Прекратите национализировать, и никто ничего не сможет своровать и начнется нормальный рынок с рыночными законами. |
Равшан, мы с вами в разных мирах живем. По-моему воруют те, кто воры по своей природе, а не по месту работы. Воруют гос чиновники? Воруют. Но и топ менеджеры воруют - от Энрона до Лукойла. Владельцы и бизнесмены не прочь своровать (те, кто нечестен). Что, при капитализме (или социализме или еще каком строе) не воруют и нет преступности экономической? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2008 16:10 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
Конечно, в разных мирах.
Воруют все, но только тогда, когда могут.
Если собственность частная, ее много не наворуешь, рано или поздно получишь по рукам.
А вот если собственность государственная - то устраивай себе приватизации, сколько хочешь. А потом придет другое правительство и национализирует все. А потом придет третье правительство и опять приватизирует. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2008 16:16 | |
|
|
|
Постов: 26
Дата регистрации: 26.07.2008 |
"Поддержание устойчивого спроса на жилье предполагается осуществлять через механизм приобретения готового жилья экономкласса за счет госсредств, а также путем выкупа Агентством по ипотечному жилищному кредитованию закладных на 60 млрд рублей"
http://www.utro.ru/articles/2008/10/18/775780.shtml
Вот так ! Жизнь в кредит не повредит !
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2008 23:09 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 20.01.2006 |
для: Mlhdr©
Жизнь в кредит закончилась. Хватит халявы, теперь расплачиваться будем.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 01:59 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, автор Равшан: ... А потом придет другое правительство и национализирует все. А потом придет третье правительство и опять приватизирует. |
В самый корень!
Вот только "ну тупые" америкосы в очередной раз всему миру доказали,
кто правит балом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 08:54 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 11:15 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
А чего вы хотите? Люди (рекламисты и маркетологи) до сих пор верят в то, что слоганы что-то значат и влияют на продажи. Вот и занимаются люди херней. Собирают комитеты, тратят десятки тысяч долларов на "специалистов" (хотя такие же слоганы можно получить на пару тысяч рублей), спорят неделями. Единственные случаи, когда слоганы реально влияют на продажи, это не красивые бессмысленные фразы, вроде "solutions for the small world", а когда маркетолог сначала находит удачное УТП, а потом его дословно и конкретно ретранслирует в рекламе, типа знаменитый старый слоган пиццы Домино - Hot pizza delivered fresh to your door in 30 minutes or less or it's FREE..
Вообще, про всякие там банки и AIG удачно выразился Эндрю Лахде, который закрыл свой хэдж-фонд на днях, заработав 866% годовых:
| The low hanging fruit, i.e. idiots whose parents paid for prep school, Yale, and then the Harvard MBA, was there for the taking. These people who were (often) truly not worthy of the education they received (or supposedly received) rose to the top of companies such as AIG, Bear Stearns and Lehman Brothers and all levels of our government. All of this behavior supporting the Aristocracy, only ended up making it easier for me to find people stupid enough to take the other side of my trades. God bless America. |
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 11:37 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: DmitryDavydov© Ладе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.10.2008 12:04 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
...Единственные случаи, ... когда маркетолог сначала находит удачное УТП, а потом его дословно и конкретно ретранслирует в рекламе, ... |
УТП нет, и быть не может, потому как это вопрос цены и времени. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 12:39 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор gass:
Цитата, автор DmitryDavydov:
...Единственные случаи, ... когда маркетолог сначала находит удачное УТП, а потом его дословно и конкретно ретранслирует в рекламе, ... |
УТП нет, и быть не может, потому как это вопрос цены и времени. |
Можете заменить на слово "offer". Когда маркетолог придумывает новое предложение, которое привлекает покупателя (а на разные предложения покупатели реагируют по-разному) и ретранслирует это как "слоган", то это дает эффект (вернее, может дать). Потому что это не просто игра слов и красивые фразы.
По поводу УТП спорить не стану, я сам не в восторге от теории, потому что там, как мне кажется, ошибочно делаются акценты на "уникальности". Я бы поменял это на ПТП - продающее торговое предложение, потому что УТП работают или не работают не из-за "уникальности", а из-за привлекательности. Можно много чего уникального придумать, что не будет работать. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 12:45 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
| У нас в городе пока все более или менее спокойно, а вот слухи ходят, что в Москве вообще сильная паника и народ продукты скупает. Так оно? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 18:54 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: Flo© Нет, не так. В Москве продукты уже закончились. Все скупили на прошлой неделе. Сейчас у меня во дворе проводят собрание жильцов по распределению дворовой территории между квартирами на огороды. Мне достался участок под собственным окном. Планирую поставить на подоконнике камеру с выходом в интернет. Удобно будет из офиса следить, ворует ли кто мой будущий урожай. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 19:38 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор Flo:
... Москве вообще сильная паника и народ продукты скупает. Так оно? :) |
А я успел-таки мешок соли купить |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 19:48 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор john644:Примеров удачного вмешательства государства в экономику можно привести море... |
Например, хотя бы 15-20? Мне кажется, сложно набрать более 5-10 примеров ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 20:41 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Андрей Розум:В общем думаю, что ближайшие полгода-год доллар будет расти. Может даже и дольше. |
Очень интересное замечание! Мне также кажется, что будет расти.
С другой стороны, если доллар растёт, то тогда и кризиса нет (по крайней мере в США)?  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 20:43 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор DmitryDavydov:Non-profits вообще не платят налогов. Их работники платят налоги, а сами они - нет. |
Мне кажется, зависит от страны - например в США нон-профиты платят налоги, в отличие от церквей.
Сейчас как раз развиваются несколько скандалов, когда несколько церквей (которые агитировали в выборах президента) перевели из церковной налоговой сетки в нон-профитную и теперь они должны сотни миллионов $ налогов ...
Несколько лет назад, я помогал организовывать нон-профит по покупке федеральных данных - налоги были довольно значительные (конечно не было налога на прибыль, но платили налоги на каждого работника (+ FICA, MedFICA ... ))
| Цитата, автор DmitryDavydov:Люди (рекламисты и маркетологи) до сих пор верят в то, что слоганы что-то значат и влияют на продажи. |
Удивительно, но когда Пфайзер поменял слоган Липитора с "мы понижаем холестерол" на "мы предотвращаем heart-attack", продажи значительно вырoсли (при постоянной рекламной и sales force активности) ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 20:46 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор DmitryDavydov:Люди (рекламисты и маркетологи) до сих пор верят в то, что слоганы что-то значат и влияют на продажи. |
Удивительно, но когда Пфайзер поменял слоган Липитора с "мы понижаем холестерол" на "мы предотвращаем heart-attack", продажи значительно вырoсли (при постоянной рекламной и sales force активности) ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 20:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
