 |
|
|
 |
|
|
|
| ...или, все только начинается. |
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: Винопивец© Совершенно верно! Сейчас пересматриваю свои взгляды. Очень трудно сразу отказаться от того, во что свято верил 
для: ReklaMyst©
Похоже можно подводить итоги :) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.10.2008 14:36 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
Не мудрено, что вам ничего другого не остается, кроме как обвинять оппонентов в религиозности. |
Есть простые факты. Данные по ценам до и после дерегуляции. Дерегуляция ничего не дает, по-крайней мере пока. В Великобритании прожект начался в 1990 году. Как только дерегуляция реально начнет снижать цены дня конечных потребителей - я за. Если снижения цен нет, то нет смысла говорить, что цены будут ниже потому что будет конкуренция, и так далее. Первый частный игрок на рынке Великобритании был Энрон. Тот самый Энрон, который искуственно манипулировал ценами, чтобы Калифорния платила в пять-десять раз больше. Все это задокументировано, вплоть до аудиозаписи манипуляции трейдеров - http://www.youtube.com/watch?v=_dm61gVae-I и http://www.youtube.com/watch?v=dvLZBv8HsO4
Олег, не только в государстве работают козлы и уроды, они работают и в ЧАСТНЫХ энергокомпаний. Поэтому дерегуляция и не работает. Там такие же воры сидят, что и в мэрии или управлении тыла Балтфлота.
Рынок показывает суть человека, он не обязан делать его лучше. И не делает. (Хотя, полагаю, в этом вопросе у нас и так полное взаимопонимание). |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2008 14:39 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор john644:
для: ReklaMyst©
Похоже можно подводить итоги :) |
...да не... все только начинается! )))
...жаль, конечно сабж ветвится сильно, но в условиях "кризисного анализа" - тексты ДД могут давать почву для размышления.
...главное, его почаще на улицу и к людям отсылать...)) |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2008 14:46 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор ReklaMyst:
...да не... все только начинается! ))) |
А что осталось непонятно, все главное ясно. Хочешь выйти из кризиса с походом, забудь прогосударство и создавай замену ему В каждом конкретном случае конкретную замену.
Что же ожидает нас сейчас. Пусть "оптимисты" не говорят, что в России нет и не будет кризиса...
...он уже есть и развивается. Уже появляются сигналы о сокращении медиа-размещения, о сокращении персонала
отделов маркетинга и сейлзов.
Готов выссказать гипотезу, что в ближайшие 4-5 недель нас ожидают серьезные рыночные "приключения"...
...не только падение индекса РТС ниже 1000, не только банкротство(поглащение) банков, но и "менеджерская паника".
Что в таких условиях делает менеджмент? Правильно... сокращает инвестиции в маркетинг! |
Кто сокращает инвистиции в маркетинг тот уже проигравщий, потому что маркетинг и должен заменить государственные структуры, если они предприятию необходимы
...жаль, конечно сабж ветвится сильно, но в условиях "кризисного анализа" - тексты ДД могут давать почву для размышления. |
Я не спорю, но дальше он нового ничего не скажет, он только поговорить
...главное, его почаще на улицу и к людям отсылать...)) |
Дык это проще всего не замечать, что он пишет И флаг ему в руки  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2008 14:56 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: Винопивец©
Цитата, автор Винопивец:
... что когда люди, обнаружив, что банкам нельзя доверять, идут забирать _свои_ деньги у тех, кто не умеет их хранить - это следует называть паникой? |
А откуда они узнают про то, каким банкам_нельзя_доверять и насколько им нельзя доверять? Подать информацию можно по разному.
Кстати вклады в банках застрахованы государством и если государство кинет то тут ничего не поделаешь. Хотя мне кажется, что государство изо всех сил попытается вернуть бабки, чтобы окончательно не подорвать веру в банковскую систему.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2008 15:29 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Alex_V:
А откуда они узнают про то, каким банкам_нельзя_доверять и насколько им нельзя доверять? Подать информацию можно по разному.
|
Опять двадцать пять!!!
Забудьте про государство. Надейтесь только на свою коммерческую разведку, которая и должна проинформировать собственных сотрудников. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2008 15:45 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор john644:
Опять двадцать пять!!!
Забудьте про государство. Надейтесь только на свою коммерческую разведку, которая и должна проинформировать собственных сотрудников. |
Про какую разведку Вы сейчас говорите(вдруг я в парикмахерской работаю)? Я просто пытаюсь сказать, что если СМИ будут раздувать эту тему(для своих рейтингов) это усилит и убыстрит кризис. И почему я должен забывать про государство? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2008 16:01 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Alex_V
Про какую разведку Вы сейчас говорите(вдруг я в парикмахерской работаю)? Я просто пытаюсь сказать, что если СМИ будут раздувать эту тему(для своих рейтингов) это усилит и убыстрит кризис. И почему я должен забывать про государство? |
Если Вы работаете в парикмахерской и до сих пор не объединились, и несмотря на кризис не собираетесь объединяться, чтобы завести собственную КР, то это Ваша вина и тут уж Вам никто не поможет, можете с таким же успехом пойти в церковь и помолиться, чтобы кризис Вас оставил в покое. А почему забыть про государство читайте данную ветку, не поймете читайте еще раз, но если потом будет не понятно спросите, что конкретно, не вообще, а конкретно, вообще уже все обсудили. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2008 16:16 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
| для: john644© Вы читаете что сами пишите? Вы в КР веруете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2008 16:24 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Alex_V:
для: john644© Вы читаете что сами пишите? Вы в КР веруете? |
Надо во что-то верить, когда нельзя верить государству :) :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2008 16:33 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Alex_V:
А откуда они узнают про то, каким банкам_нельзя_доверять и насколько им нельзя доверять? |
В банковской системе с частичным резервированием (а других на этом глобусе почти нет), нельзя доверять _никаким_ банкам. Все они - банкроты по построению. В спокойные времена этого не видно, потому что _в среднем_ приток денег в банки меньше оттока денег из банка. В беспокойные времена длинные активы не успевают возвращат в банк деньги, необходимые для погашения обязательств по коротким пассивам.
Всякий, кто надеется на помощь государевых людей в тяжелые времена - глупец. Деньги терпеливых глупцов - единственные деньги, на которые могут рассчитыват государевы люди, чтобы удержаться на своей лесопилке. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.10.2008 18:58 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Пардон,поздно включился в дискуссию... Дмитрий, Вы у нас уже и в энергетике экспертом стали? Любопытно, любопытно... Чем турбина от токопровода отличается?
Вам еще не надоело рассуждать о вещах, в которых Вы не бельмеса не смыслите: добыче нефти, брендинге, энергетике, финансовой отчетности, организации прямых продаж? Мне Вашу некомпетентность в вопросах энергетики доказывать сразу или постепенно?
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Потому что в медицине и энергетике это работает, а в других областях нет. |
Почему не работает? Это же те же самые люди. |
Без понятия. Мы в СССР жили, мы знаем, что тотальное планирование всего и вся не работает. Энергетику в СССР построили великолепную большей частью. Запасов хватило аж на 20 лет после развала. Энергетику надо планировать, это аксиома. Никакой рынок тут ничего не решит. А с потребительскими продуктами сплошные провалы были. Провал мифа рыночных фундаметналистов очевиден не хуже, чем смерть марксизма-коммунизма. Поэтому не надо регулировать то, чего не надо регулировать и де-регулировать то, чего не надо де-регулировать. |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2008 21:37 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Дмитрий Петряшов© Чтобы разбираться в экономике энергетики, вовсе не обязательно уметь отличать турбину от токопровода, и тот факт, что кто-то отличает токопровод от турбины вовсе не означает, что этот человек в энергетике разбирается. Так что вы напрасно свалили в кучу то, в чем ДД, как он сумел доказать, не смыслит, с тем, в чем он, очевидно, знает и понимает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2008 23:23 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Все крупные негосуданственные университеты работают по бездоходной модели. Гарвард, Стэнфорд и так далее. |
Дмитрий, как это по "бездоходной"? Для кого бездоходной? Для профессуры? Для администрации? Все получают доходы. |
Михаил, мне кажется, Дмитрий имел в виду, что в штатах универы типа Гарварда считаются non-for-profit, т.е. платят меньше налогов, чем обычные корпорации (for-profit). А доход, подобного универа можно распределять только лишь как зарплату (которая облагается налогом разным для каждого индивидума), а не дивиденты или акции. Учередители универа, не получающие зарплату за позицию в универе, не имеют право получать от него % от дохода. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2008 00:51 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор john644:Я об этом и говорил, когда упоминал грузопоток, но Вы решили не вмешиваться в наш спор с Винопивцем, поэтому де факто поддержали, что вмешательство государств в энергетику противопоказано. Вы уж определитесь пожалуйста Вы за белых или за красных :) |
Прошу прощения, т.к. я живу по времени отстающем на 9 часов, а постов набирается несколько страниц, то некоторые части диалога просто не успеваю прочитать ...
Есть много примеров, когда вмешательство государства в энергетику создает лучшую энергетику мира, например Французскую. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2008 00:53 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор DmitryDavydov:Самое интересное будет не у нас, а на западе. Сейчас пойдут рушиться курсы. |
Интересно, Евро, йены и Южно-Корейские воны падают, а доллар, почему-то растёт ...
Всё страньше и страньше ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2008 00:57 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор john644:Я об этом и говорил, когда упоминал грузопоток, но Вы решили не вмешиваться в наш спор с Винопивцем, поэтому де факто поддержали, что вмешательство государств в энергетику противопоказано. Вы уж определитесь пожалуйста Вы за белых или за красных :) |
Прошу прощения, т.к. я живу по времени отстающем на 9 часов, а постов набирается несколько страниц, то некоторые части диалога просто не успеваю прочитать ...
Есть много примеров, когда вмешательство государства в энергетику создает лучшую энергетику мира, например Французскую. |
Рад Вас слышать Игорь!
Есть такое понятие "информационные поля" так один из законов гласит: каждый видит, только то что желает видеть. Примеров удачного вмешательства государства в экономику можно привести море, но проблема в том, что настуающий кризис, с преполагаемым пиком в середине 2010 года сносит само понятие государство и Ваше продолжающиеся бездействие лучшее тому подтверждение |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2008 06:34 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Интересно, Евро, йены и Южно-Корейские воны падают, а доллар, почему-то растёт ...
Всё страньше и страньше ... |
А что странного, его нынешний рост ведь не связан с укреплением экономики США, или ослаблением всех прочих.
Риски стремительно взлетели, что привело к ажиотажному спросу на гособлигации США и доллар, а соответственно к повышению его курса.
Плюс давно уже звучали высказывания о недооцененности доллара. Читал, что крупные игроки по евро стали сокращать длинные позиции больше года назад. Думаю, что этот скачек спроса был воспринят многими именно как ожидаемый разворт долгосрочной тенденции. И хотя я не встречал официальных заявлений, но по косвенным признакам можно сделать предположение, что и по валютным резервам многие страны (включая Россию) приняли решения об увеличении доли долларовой составляющей.
Плюс есть своего рода обратная зависимость между курсом доллара и ценами на нефть. Они, конечно, не связаны напрямую, но высокие цены на нефть негативно влияли на платежный баланс штатов и кроме того создавали долларовые "излишки" у стран-экспортеров, которые старались раскидать по разным корзинам, в том числе вкладывая в евро и национальные валюты, что в итоге приводило к падению курса $. Сейчас ситуация обратная.
В общем думаю, что ближайшие полгода-год доллар будет расти. Может даже и дольше. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2008 07:12 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
Михаил, мне кажется, Дмитрий имел в виду, что в штатах универы типа Гарварда считаются non-for-profit, т.е. платят меньше налогов, чем обычные корпорации (for-profit). А доход, подобного универа можно распределять только лишь как зарплату (которая облагается налогом разным для каждого индивидума), а не дивиденты или акции. Учередители универа, не получающие зарплату за позицию в универе, не имеют право получать от него % от дохода. |
Non-profits вообще не платят налогов. Их работники платят налоги, а сами они - нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2008 12:32 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Мне Вашу некомпетентность в вопросах энергетики доказывать сразу или постепенно? |
Я думаю, вам лучше о своей компетентности беспокоиться. Мне достаточно того, что я стараюсь делать выводы по цифрам, и когда-то давно прочитал четыре с половиной книги по лингвистике, от Чомски до Пинкера. Я прекрасно понимаю, что нет никакой отстраненной "дерегуляции". Есть энерголобби, для которых "дерегуляция" равняется "мы хотим делать все что угодно, безнаказанно". Поэтому если они ставят целью манипулировать ценами, ради своего кармана - то так оно и будет. Я, чисто на теоретическом уровне, абсолютно согласен с Олегом. Какие декларируются цели в дерегуляции? Ниже цены (из-за конкуренции), и больше мощностей. Замечательные цели. Так давайте. Издается простой указ - все новые игроки могут строить НОВЫЕ электростании и продвать электроэнергию с НОВЫХ электростанций по ЛЮБОЙ цене. Тогда мы получаем НОВЫЕ мощности. Те энергопотребители, кто мало энергии тратит, тот получает старую дешевую энергию. Тот, кто много, за излишки платит по той цене, которую выставил частник.
Но этого не происходит практически нигде. В Калифорнии, Канаде (провинции Альберта) это просто повод повысить цены. Причем зачастую это обычное мошенничество. В Канаде 80% генерации идет от госкомпаний. По США мне цифры не известны, но там тоже огромное количество государственных энергообъектов, построенных на деньги налогоплательщиков. Hoover Dam, Tennessee Valley Authority - все это результат New Deal. Бабки идут в карман энерготрейдеров, которые могут дешево купить чужую энергию и дорого ее продать. Им, грубо говоря, можно и не заниматься генерацией, если не хочется.
Вот ситуация в России. Практически 100% энергообъектов - это либо то, что было построенно в СССР, либо (ну очень мало) РАО ЕЭС (у нас в Калининграде ТЭЦ-2, к примеру). Так как эти объекты УЖЕ существуют, то цена электричества это де-факто топливо, зарплаты, и амортизация оборудования. Пожалуйста, пусть частники строят свои новые станции и продают энергию по любым ценам. Но не строят, а те, кто строят, строят только для себя, потому что их задолбали все эти региональные энергокомпании.
Что происходит ФАКТИЧЕСКИ? Все советское наследие взяли и ПРОДАЛИ. То есть произошла просто смена собственника, которая никаких мощностей не добавляет сама по себе. Теперь стоимость энергии, это топливо, зарплаты, амортизация оборудования, обслуживание долгов (или отбивка цены покупки, если покупка была сделана не на заемные средства), плюс маржа компании, плюс груз инвестпрогам.
То есть, насколько я понимаю ситуацию, цель была простая. Получить в собственность объект, который ты не строил и который давным давно себя отбил, и потом по мере того, как ограничения на цены снимаются, продавать дороже и дороже электричество, кладя бабки себе в карман, ну и за одно потом на бабки потребителей строить новые станции, которые будут генерить еще больше бабок. Очевидно, что во втором случае мы субсидируем больше, чем в первом.
Судя по тому, что ставятся реальные препоны в строительстве маленьких частных электростанций в регионах и в Москве и Питере, которые бы И давали новые мощнотси, И никем мы не субсидировались, реальная цель дерегуляции состоит в том, чтобы получить контроль над энергообъектами, которые, повторюсь, уже давным давно были оплачены нашими бабушками и дедушками.
Но вот с кризисом прокол вышел. Видать разрешили разворовать на одном условии - что построят новые мощности. А теперь они хрен чего построят без гос денег. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2008 13:58 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
