 |
|
|
 |
|
|
|
| ...или, все только начинается. |
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Вот есть себестоимость электричества. Допустим 80 копеек. Коммерческая организация будет продавать это электричество по 80 копеек + маржа. Госрегулирование, это когда размер маржи четко обозначен. Бездоходная экономика - это когда продается по себестоимости. По 80 копеек. Никто ничего не субсидирует. Субсидии, это когда продают ниже себестоимости, а разница идет из нашего кармана. Рынок не будет продавать по себестоимости. Нет интереса. Некоммерческие и госорганизации могут это сделать. У них нет задачи максимизации прибыли. |
Дмитрий, а почему такой же подход не применить ко всем товарам и услугам? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.10.2008 12:36 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Дмитрий, а почему такой же подход не применить ко всем товарам и услугам? |
Кто хочет, применяет. Есть бездоходные хостинги, к примеру. Это повернутые на социальной ответственности американцы купили серваки и продают хостниг по себестоимости (как правило, таким же проектам). Есть бездоходные магазины. У нас был такой в Дейвисе, где я жил. Создается кооператив, платят по 25 баксов в год, и члены кооператива покупают товары по себестоимости. Люди с улицы платят на 5% больше. Правда идея коопа была не продавать дешевле всех, а закупать местную продукцию и ограническую еду. Там же есть жилищный кооператив, где квартиры сдаются по цене в два раза ниже рыночной (и waiting list на три года). Просто здание было выкуплено когда-то давно, цели получать доход нет и квартиры сдаются по себестоимости (текущий ремонт). Просто такие вещи - они мальенькие и локальные. Они не растут, как корпоративные сети, там нет такой же цели - расти бесконечно. Даже бесприбыльные госпитали в США - нередкая штука. Все крупные негосуданственные университеты работают по бездоходной модели. Гарвард, Стэнфорд и так далее. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 12:58 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
Вы предлагаете, чтобы государство регулировало медицину и экономику, почему не другие области жизни человека? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 13:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
для: DmitryDavydov©
Вы предлагаете, чтобы государство регулировало медицину и экономику, почему не другие области жизни человека? |
Потому что в медицине и энергетике это работает, а в других областях нет. При этом не обязательно государство должно все регулировать. Место подвигу всегда найдется. Когда мы с отцом строили дом (ну, мы не строили физически, бабло давали), все дома скинулись на электроподстанцию (12 тысяч баксов). Потому что никакого рыночного решения не было. ОАО Янтарьэнерго почему не бросилось к нам с объятиями, кофе нам никто не предложил, что клиент всегда прав - не объяснил. Было сказано - вы нам нахер не нужны. Ничего, дали взятку, купили подстанцию, теперь обслуживает нас частная контора, которую огранизовали жители. Воруют, правда, но такова селяви. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 13:12 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Потому что в медицине и энергетике это работает, а в других областях нет. |
Почему не работает? Это же те же самые люди. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 13:14 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Потому что в медицине и энергетике это работает, а в других областях нет. |
Почему не работает? Это же те же самые люди. |
Без понятия. Мы в СССР жили, мы знаем, что тотальное планирование всего и вся не работает. Энергетику в СССР построили великолепную большей частью. Запасов хватило аж на 20 лет после развала. Энергетику надо планировать, это аксиома. Никакой рынок тут ничего не решит. А с потребительскими продуктами сплошные провалы были. Провал мифа рыночных фундаметналистов очевиден не хуже, чем смерть марксизма-коммунизма. Поэтому не надо регулировать то, чего не надо регулировать и де-регулировать то, чего не надо де-регулировать. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 13:25 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Потому что в медицине и энергетике это работает, а в других областях нет. |
Почему не работает? Это же те же самые люди. |
В догонку. Есть замечательная мысль у Талеба по поводу экономики. Мысль заключается в следующем - если ты просто наблюдаешь, то у тебя есть шанс понять экономику. Если же ты начинаешь строить модели или предлагать решения - то ты обязательно сделаешь из себя идиота. Поэтому из экономики надо срочно убрать идеологию. Ни госрегулирования, ни free market fundamentalism не решает проблем. Люди хотят верить в то, что все проблемы можно решить госрегулированием. Или наоборот - запретом на оные. Но это чушь. Надо просто смотреть и честно говорить - это работает. Это не работает. Посмотрите самого Талеба, он в конце об этом говорит - http://www.youtube.com/watch?v=ABXPICWjFIo когда его спрашивают "что делать". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 13:45 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
В догонку. Есть замечательная мысль у Талеба по поводу экономики. Мысль заключается в следующем - если ты просто наблюдаешь, то у тебя есть шанс понять экономику. Если же ты начинаешь строить модели или предлагать решения - то ты обязательно сделаешь из себя идиота. Поэтому из экономики надо срочно убрать идеологию. |
Это конечно прекрасно, что вы открыли для себя, наконец, Талеба. Так и прислушайтесь хотя бы к нему. НЕ СТРОЙТЕ МОДЕЛИ: уберите госвмешательство из экономики, отпустите людей и пусть делают, что хотят без моделей! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 14:14 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Это конечно прекрасно, что вы открыли для себя, наконец, Талеба. Так и прислушайтесь хотя бы к нему. НЕ СТРОЙТЕ МОДЕЛИ: уберите госвмешательство из экономики, отпустите людей и пусть делают, что хотят без моделей! |
Не работает. Я во многом согласен с Олегом, только я намного более пессимистичен/реалистичен. Покажите, где подписаться под тем, что государство - это жестокая, репрессивная машина. На сто процентов согласен с этим и с экзистенциональным страхом фон Мизеса перед тем, к чему ведет усиление роли государства (к фашизму). Но увы "отменить государство" можно, но это приводит не к процветанию, а к Сомали. Люди - не такие умные и благородные животные, как бы нам хотелось. Преследование self-intetest приводит не только к процветанию, но и к торговле людьми, к воровству и так далее. Не надо разрушать то, что работает. Нам и так скоро всем будет херово. Ну я лично умный (либо пребывают в иллюзии этого состояния), я рис купил год назад и год в своем блоге трындел "ребята, жопа-кеды не загорами, готовьтесь". Но надо мной все смеялись, дале звание параноика всея Руси и подкалывали. Люди в массе своей не готовы. Отдельные подготовленные личности, вроде меня, погоды не делают. Все равно всех придется спасать. Рынок "поломается" и встанет. Все дискуссии будут просто неуместны. Жить надо всем, вне зависимости от приверженности теориям. Поэтому первым делом надо перестать делать старые ошибки.
Вот вам Исландия - жратвы осталось на месяц - http://www.reuters.com/article/usDollarRpt/idUSLF28291820081015
Рынок, не рынок, это не принципиально, если жрать нечего. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 14:22 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Вот вам Исландия - жратвы осталось на месяц |
Во-первых, это ВАМ "вот Исландия" - пропагандируемое вами госвмешательство довело страну и мир до этого.
А во-вторых, вы всерьез думаете, что все вымрут? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 14:36 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Вот вам Исландия - жратвы осталось на месяц |
Во-первых, это ВАМ "вот Исландия" - пропагандируемое вами госвмешательство довело страну и мир до этого.
А во-вторых, вы всерьез думаете, что все вымрут? |
Чушь собачья. Довело не госвмешательство, а ДЕРЕГУЛЯЦИЯ банков. Все проблемы - из-за ТРЕХ ЧАСТНЫХ БАНКОВ. Они всплыли брюхом к верху, а курс исландской кроны ушел вниз. А расплачиваться всем. То же самое ждет и США и Европу с деривативами. Банки делали ставки на деньги, которых у них нет. Представьте себе - два бомжа поспорили на квартиру. Один из них обязательно выиграет, но если нет квартиры, где ее взять? По закону, банки будут обязаны выполнить обязательства или объявить себя банкротами. В обоих случаях пострадают обычные невиновные люди.
P.S. Нет, не вымрут, конечно. Но, несмотря на то, что у нас (в России) еды достаточно, чтобы никто не голодал, паника и пустые полки почти гарантированны. Первым делом волна пойдет по восточноевропейским странам и прибалтике - у них идентичные проблемы с валютами, они рухнут, встанет торговля. Поэтому я и говорил людям (среднеазиатская привычка, кстати) - купите мешок риса. Рис не портиться. Он дешево стоит. Потратите две тысячи рублей - и плевать вам на все. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 14:41 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Цитата, автор DmitryDavydov: купите мешок риса. Рис не портиться. Он дешево стоит. Потратите две тысячи рублей - и плевать вам на все |
И умрите наконец от цинги!  Кстати: Где такое вычитали - что рис не портится? |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 14:57 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор cheshira:
| Цитата, автор DmitryDavydov: купите мешок риса. Рис не портиться. Он дешево стоит. Потратите две тысячи рублей - и плевать вам на все |
И умрите наконец от цинги! Кстати: Где такое вычитали - что рис не портится? |
Рис - оптимальная еда для хранения. Год спокойно хранится. Жучки его не едят. Я три года жил в Туркмении. Равшан из Узбекистана, насколько я помню. Нам про такие вещи читать не надо, мы по опыту знаем. А цинга мне не страшна. Я полюбил китайскую кухню, когда жил в Калифорнии, и добавляю цедру апельсина, когда делаю fried rice. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 15:01 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Довело не госвмешательство, а ДЕРЕГУЛЯЦИЯ банков. |
Очень странно, как вы читали Мизеса, конечно....
Но неважно.
Вот именно потому, что подавляюещее большинство людей думает так, как вы, не вникая в суть (или не понимая) причинно-следственных связей, именно поэтому у нас проблемы с кризисами, войнами и прочими делами не прекратиятся никогда.
Почитайте небольшой экскурс в Великую Депрессию вот здесь: http://gr-s.livejournal.com/579470.html#cutid1. Если и после этого вы будете продолжать городить то же самое, то обсуждать нам действительно будет нечего. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 15:01 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Довело не госвмешательство, а ДЕРЕГУЛЯЦИЯ банков. |
Очень странно, как вы читали Мизеса, конечно....
Но неважно.
Вот именно потому, что подавляюещее большинство людей думает так, как вы, не вникая в суть (или не понимая) причинно-следственных связей, именно поэтому у нас проблемы с кризисами, войнами и прочими делами не прекратиятся никогда.
Почитайте небольшой экскурс в Великую Депрессию вот здесь: http://gr-s.livejournal.com/579470.html#cutid1. Если и после этого вы будете продолжать городить то же самое, то обсуждать нам действительно будет нечего. |
Равшан, Мизес прав практически во всем. Исключая страха перед социализмом (в Скандинавии он не страшный) и наивной веры в то, что рынок ВСЕГДА все решает. Я не буду спорить с тем, что искусственно заниженные ставки Федрезерва - первопричина кризиса. Но Фед существует с 1913 года. Fannie May (или Freddie Mac) были созданы Рузвельтом аж в тридцатых (вторая организация - в семидесятых). Проблемы начались ПОСЛЕ ДЕРЕГУЛЯЦИИ БАНКОВ в США, а потом и всему миру. И второе - я считаю, что австрийцы не правы в критике New Deal. Для них Рузвельт - это чудовище. Но это не так. New Deal спас Америку. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 15:06 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 17:04 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Пророчества Давыдова сбываются! 
В Екатеринбурге бурлит не по-детски.
Банки 2-го эшелона по активам (входят ТОП100) захлебнулись по ликвидности:
1. Северная Казна,
2. Уральский Банк Реконструкции и Развития (УБРиР),
3. Банк Губернский.
4. Банк 24.ru (не путать с ВТБ 24)
-Снять/перевести можно только 50т.р. в месяц. По предварительной заявке
- Платежи проводят только в бюджет по наличии средств на р/с
Народ в панике. Губернский пошел еще дальше. Он ввел комиссию 30% за досрочное снятие вклада. (как Альфа в 2004г.)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 18:11 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Цитата, автор The Guardian:
Косвенной причиной мирового финансового кризиса могли стать аналитики, разрабатывающие программы для биржевых компьютеров |
Жесть! Вот ITшникам чичас перепадёт "нипадецки"
для: Юрий Рязанов© - банк не имеет права в одностороннем порядке изменять условия действующего Договора. Вкладчики его засудят и оставят буквально без штанов.
Главное - народ не должен этих дешёвых понтов пугаться  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 18:16 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
| Уральские банки, да хер с ними. Главное Исландию ликвидностью поддержать . Для нас Интернациональный долг – не пустые слова . |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 18:27 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| для: Юрий Рязанов© эту песТню не задушишь - не убьёшь! |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 18:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
