 |
|
|
 |
|
|
|
| ...или, все только начинается. |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
И вы туда же! Поймите абсурдность заявления Дмитрия заключается в том, что жизненно необходимые товары и услуги не могут быть недоходными! И с тем, кто этого не понимает, говорить бестолку! |
Не совсем. ЛУЧШЕ (и ЭФФЕКТИВНЕЙ В ЦЕЛОМ), когда жизненно необходимое обеспечивается БЕЗ ДОХОДА. То есть по себестоймости. Подвигу (то бишь доходу) всегда есть место, но лучше в других местах. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.10.2008 12:27 |  |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Кушать надо всегда, вне зависимости от заработка. |
Не вижу, как это утверждение связанно с предыдущим, про неэффективность ресторанов как системы ежедневного питания "по определению". Впрочем, я все равно уже потерял нить дискуссии, так что не суть важно. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.10.2008 12:54 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Равшан:
И вы туда же! Поймите абсурдность заявления Дмитрия заключается в том, что жизненно необходимые товары и услуги не могут быть недоходными! И с тем, кто этого не понимает, говорить бестолку! |
Нет Дмитрий такого не говорил, если я его правильно понял. Бездоходность и доход, как главная составляющая бизнеса, разные вещи  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2008 13:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Кушать надо всегда, вне зависимости от заработка. |
Не вижу, как это утверждение связанно с предыдущим, про неэффективность ресторанов как системы ежедневного питания "по определению". Впрочем, я все равно уже потерял нить дискуссии, так что не суть важно. |
Суть простая. Замечательно, когда есть рестораны, куда можно сходить и покушать. Но если закрыть все магазины и оставить только рестораны - то мы загнемся. Равшан спрашивал меня про клиники, частные и государственные. Если существует система, основанная на том, что частную медицину (рестораны) мы разрешим, а государственную не пустим или закроем (магазины), то всем нам от этого будет хуже, несмотря на то, что в ресторанах кормят лучше, чем дома. Система, в которой есть и государственная медицина, и частная - самая лучшая. Система, где основа - частная медицина, и нет запасного варианта, плохая.
Там экономика очень простая. Есть система врачей и госпиталей. И есть система страхования. Как работает система страхования мы все знаем. Собираются premium (взносы), потом они тратятся, а разница между собранным и потраченным - это доход. Никакой необходимости в этом нет. Можно просто иметь национальную систему страхования, где все покрыты за счет налогооблажения. Госстраховщику доход не нужен, нужно только покрывать счета.
И второй момент, госпитали, которые работают ради дохода, постоянно прописывают ненужные анализы и процедуры (прогуглите Medicare fraud ради интереса). Если убрать этот стимул, то можно так же значительно сократить траты. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2008 13:11 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор ReklaMyst:
...я про анти-месседжи самих страдающих от лавинообразного изъятия денег банков. |
А что Вас смущает? Обыкновенная конкуретная война. Убрать конкурента любым способом, даже если самому придется умереть!!! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2008 14:06 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор ReklaMyst:
...я про анти-месседжи самих страдающих от лавинообразного изъятия денег банков. |
А что Вас смущает? Обыкновенная конкуретная война. Убрать конкурента любым способом, даже если самому придется умереть!!! :) |
Нет, все гораздо серьезнее. Глобэкс-банк посыпался (не отдает денег ни по депозитам, ни по зарплатным картам - http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1041168&NodesID=4 ). Апач тут слухов немного подбросил, я не знаю, где первоисточник и точность данных, судя по Кит-Финансу, не слишком свежие:
* Московский Капитал, дыра 100 млн, сокращение
* Вымпел, дыра 300 млн
* РБК-банк. 7 0% снижение оборотов, сокращение персонала
* Юниаструм. Рассматривался в ЦБ, 12 жалоб, 40% снижение обоброта
* Глобэкс. Нет улучшений, маски-шоу практически каждый день
* Евразия-Центр, мертвый. Продался по велению ЦБ по притворной сделке
* Генбанк. (поддерживается Альфой Групп, но похоже тонет)
* Русский Банкирский Дом - парализован
* Абсолют - нет улучшений, сегодня перекрыли кредитование малого среднего бизнеса, первичку на ипотеке отменили..в пятницу не будет автокредита. по агентурным данным разведки отзываются лицензии абсолют банк.
* Солидарность. Сокращение оборотов на 66%
* Международный акционерный банк. Сокращение оборотов на 75%
* Рострабанк (Геращенко). Ничего не проводят - боятся
* Российский Капитал. Олег Мартынов забрал деньги, по агентурным данным разведки отзываются лицензии банка русский капитал.
* НБ Траст. Обещано влить деньги, но ничего не пришло, сокращение оборотов на 100%
* Республиканский, сокращение оборотов на 70%> 16. Содружество, сокращение оборотов на 70%
* Юник, сокращение оборотов на 70%
* Городской ипотечный, сокращение оборотов на 70%
* Международный солидарный банк, встал
* НПК-банк - встал
* КИТ-Финанс, помощь не пришла, похоже пущена на скупку акций Газпрома, СНГ и ЛУКойла. Сокращение оборотов на 99%
* Капитал-Москва, сокращение оборотов на 78%
* Ак-Барс, сокращение оборотов на 81%
* Евротрастбанк, переведен в 3 группу проблемности
* Лефко-банк. Сокращение объемов операций по клиентским счетам до минимума. Еще не заморозка, но ликвидности, похоже, у них совсем нет.
* Банк Союз, кредитов не выдает, людей сокращает повально, не проводит платежей клиентских - точнее проводит избранно - уже недели две.. ввел ограничения на снятие наличных физиками ... аккумулирует деньги на оферту - он заплатит но ... у его акционеров тупо нет бабла ... что будет дальше непонятно
* Банк Зенит, были проблемы на ранке мбк и репо щас ничего не слышно про него негативного - судя по котировкам его облиг - пока все нормально у него.
* Сбербанк. пока кредитует только по Северо-Западу. Ставки повышены в среднем на 1.5% Инвестиционка стоит.
* ВТБ24. Ипотека стоит. Инвестиционка приостановлена до конца года. Ставки по кредитам для бизнеса повышены на 1.5% с сегодняшнего дня. Комиссия повышена на 0,5% Физиков (пока) кредитуют, условия (пока) те же.
* Райфайзен. кредитование приостановлено.
* БСЖВ кредитуют. Ставки и комиссии повышены в среднем на 3%, кроме автокредитов.
* Уралсиб. Кредитование юриков только до 1 млн рублей. То есть фактически приостановлено
* Балтийский Банк. Сегодня дошло до того, что все крупны юрики начали вывод средств из оного (ну из нашего местного отделения).
http://apazhe.net/2008/10/09/8688/ |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2008 14:14 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий! Шикарная сводка... тока пояснили бы млн чего? В рублях уж очень скромно... в региональных отделениях уже дефицит миллиардами рублей исчисляют |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2008 14:18 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ReklaMyst:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий! Шикарная сводка... тока пояснили бы млн чего? В рублях уж очень скромно... в региональных отделениях уже дефицит миллиардами рублей исчисляют |
Я не знаю у кого Апач перепечатывал данные, поэтому не знаю, но логически млн. это доллары. Но точно не знаю, просто анонимка откуда-то, а к анонимкам надо осторожно, могут смешать факты и слухи ради своих целей. Но реально проблемы у банков есть. И не только у банков. Я вчера с напарником по бизнесу общался. Он мне говорит - ты прикинь, жену отрпавил на на работу, месяц работала, всех сократили (сокращения в Вестере, Виктории, Клоднайке до 40% согласно его данным). Ну и я с ним поделился новостью, что к моей жене УБОП приходил с проверочкой. Так что деньки веселые будут. Я понял, что России не избежать проблем по одной мелочи. Я несколько лет сидел на чужом копроративе (мобильник). Фирма - с оборотом в десятки миллионов долларов, кредитовалась в Сбере. У вдруг в мае отрубают мобилу "за неуплату". Я начинаю удивляться, как так, какая неуплата, там счета всего по триста тысяч рублей в месяц на всю контору (сотни людей). Но фирма кинула всех - Билайн, МТС, Сбер и так далее, пол фирмы уволили и так далее (фирма существует под новым юриком). Потом я жену отрпавил на работу и у нее пошли задержки зарплаты. Я два плюс два сложил и понял, что нас (Россию) тоже накроет. Вне зависимости от того, какой у нас там РТС и ММВБ. Украине тоже жопа серьезная, мне друзья рассказывали. В Прибалтике кранты конкретные.
Пойду Банкир.Ру почитаю, уж больно интересно - http://bankir.ru/news/newsline/161392 и http://bankir.ru/news/newsline/161435 |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2008 14:27 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я два плюс два сложил и понял, что нас (Россию) тоже накроет. Вне зависимости от того, какой у нас там РТС и ММВБ. Украине тоже жопа серьезная, мне друзья рассказывали. |
Может накроет, а может и нет. Из существующего бреда и выход должен быть сумашедший, но слишком много умных-нормальных. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2008 14:31 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я два плюс два сложил и понял, что нас (Россию) тоже накроет. Вне зависимости от того, какой у нас там РТС и ММВБ. Украине тоже жопа серьезная, мне друзья рассказывали. |
Может накроет, а может и нет. Из существующего бреда и выход должен быть сумашедший, но слишком много умных-нормальных. |
Накроет однозначно, ибо УЖЕ накрыло. Но у нас не так много долгов, есть резервы и возможность генерить кэш. Так что мы в лучшей ситуации. Я подозреваю, что наши справятся несмотря на панику. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2008 14:36 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
В тему обсуждаемую сегодняшняя фраза:
Рынок упал до дна...
...и начал копать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2008 16:03 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Arsenij© Это перефразировка старой управленческой шутки: "Чтобы вылезти из ямы, нужно прежде всего перестать копать" :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2008 16:13 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: DmitryDavydov© Вы пример про эффективность в целом изнасилования прочли? Поймите, наконец, что вычисление эффективности в целом - создание конструкта, которого в природе нет. Удовлетворение людей не может быть посчитано так, как вы его считаете. Ничто бездоходное не может управляться, потому что невозможно узнать, сколько и какого этого бездоходного нужно (это называется "калькуляционный аргумент"). Если сделать энергетику бездоходной - не будет электроэнергии. Сделаете бездоходной медицину - не будет медицины (вы можете ждать очереди к узкому специалисту столько времени, сколько болезни нужно, чтобы вас убить - это довольно типичный пример для Великобритании). Ладно, надоело. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2008 16:19 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: john644© У рынка нет ручек-ножек-головы, он вообще не может работать. И не работает. Работают, то есть что-то создают, потребляют, принимают решения - всегда люди, человеки. Свободный рынок - это процесс установления текущих потребностей людей по их собственному мнению в данный момент. Свободный рынок эффективен в смысле Парето-оптимальности, т.е. в результате любого изменения никому не становится хуже и кому-то становится лучше. Поскольку никакой эффективности, кроме субъективной не бывает (напоминаю, что довольны или недовольны могут быть только люди), любой метод определения потребностей за исключением полностью добровольного приводит к тому, что Парето-оптимальность нарушается. Тогда жулики начинают говорить об эффективности, называть собственные ошибки market failure и т.д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2008 16:28 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
т.е. в результате любого изменения никому не становится хуже и кому-то становится лучше. |
Здесь очень трудно с Вами согласиться. Хотя объяснить мою точку зрения еще труднее. Если проведу ликбез, то извините заранее. Поэтому объясняю на пальцах
Логистика - оптимальный перевоз груза от одного объекта к другому. Например Вы перевозите автомобили Лада из Тольяти дилеру в Гамбурге. Вы расчитываете каким образом Вам правильнее их доставить. При изменении логистики Вы действительно никому хуже не сделаете.
Грузоперевозки - оптимизация процесса перевозки с учетом входящих и выходящих факторов. Например Вы перевозите автомобили Лада из Тольяти дилеру в Гамбурге. Вы расчитываете каким образом Вам правильнее оптимизировать работу ВАЗ и дилера. При изменении грузоперевозок Вы можете нанести ущерб либо дилеру, либо ВАЗу, если неправильно оптимизируете
Грузопотоки - оптимизация процесса движения грузов. Например Вы перевозите автомобили Лада из Тольяти дилеру в Гамбурге. Вы расчитываете каким образом Вам правильнее оптимизировать работу всех учавствующих в процессе производства автомобиля Лада. Даже поставки урана на атомную станцию, если используется электроэнергия от АЭС. При резком изменении или сталкновении грузопотоков мы легко можем получить мировую войну. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2008 16:51 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: john644© Кгхм... Простите, конечно, но если Вы прочтете какую-нибудь книгу про логистику и грузоперевозки, то начнете более правильно пользоваться терминологией. Извините за ликбез, но понятие логистики шире, чем грузоперевозок, а с грузопотоком (равно как и с грузом) можно сделать что-то, но сам по себе он бессмысленен.
И уж точно при планировании грузопотоков готовой продукции никому не придет в голову оптимизировать процесс производства этой самой продукции... Надеюсь :)
И надеюсь, Вы не считаете, что маркетинг входит в рекламу... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2008 16:57 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Arsenij:
для: john644© Кгхм... Простите, конечно, но если Вы прочтете какую-нибудь книгу про логистику и грузоперевозки, то начнете более правильно пользоваться терминологией. Извините за ликбез, но понятие логистики шире, чем грузоперевозок, а с грузопотоком (равно как и с грузом) можно сделать что-то, но сам по себе он бессмысленен.
И уж точно при планировании грузопотоков готовой продукции никому не придет в голову оптимизировать процесс производства этой самой продукции... Надеюсь :)
И надеюсь, Вы не считаете, что маркетинг входит в рекламу... |
Я поэтому и сказал, что объяснить мою точку зрения еще труднее. Я пользуюсь терминологией 60-х-70-х годов по грузоперевозкам и грузопотокам, потом появилась логистика и все окончательно запутала, так что сам черт не разберется. Вы правы оптимизировать грузопотоки никому не придет в голову, а вот учитывать необходимо. Ножки Буша - это грузопоток и шантажировать Америку резким остановкой грузопотока, я просто не знаю как это назвать. Как Набиуллина сегодня предложила выбраться из ямы, копнув поглубже  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2008 17:04 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: john644© Когда вы имеете дело с какми-то объективными вещами(грузами, скоростями, путями и пр.), вы можете писать уравнения и что-то оптимизировать. Когда вы имеете дело с людьми, так не получается, точнее, получается, но это всегда сложение удовольствия насильника с отрицательным удовольствием жертвы. Парето-оптимальность как раз и есть критерий различения в тех случаях, когда все оценки субъективны. И, кстати, логистика ничего такого не запутала, это очень понятная дисциплина. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2008 21:21 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: Arsenij©
Вы можете соединить три последних поста Ваш, мой и Винопивца ? Я читал перечитывал и какая-то ерунда получается :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 00:13 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: john644© Могу. Если речь идет о логистике. Я, как человек простой, всегда подходил к маркетингу как к дисциплине об оптимизации расходов на доставку информации адресату. Как следствие, логистика мне близка :) А вот про правила Парето-Марето и про креатив - это не ко мне, это в соседний раздел :)
Если проще - Винопивец говорил о том, что в результате разумной (!SIC!) оптимизации поддающихся оптимизированию вещей нет проигравших в силу законов равновесности спроса-предложения. Вы говорили о том, что оптимизация может быть ошибочной из-за незнания системы или просто ошибки и цена вопроса может быть велика.
Разница в том, что на статистически значимых массивах ошибок их цена уменьшается до неизмеримо малой при общей тенденции к улучшению процесса, которую неизбежно вызывает свободный рынок. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2008 00:43 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
