Кризис и маркетинговая активность.

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Равшан:
Есть такой закон. И вам уже сотни экономистов, начиная с Адама Смита, распиывали его. Почитайте книжки наконец.

Невидимая рука рынка Смита - ЭТО МИФ. Ничего подобного не существует. От этом замечательно пишет Нассим и Сорос. Людям нравится эта концепция, но факты остаются фактами - когда работает - работает. Когда не работает - не работает. Даже конкуренция, которую всю любят воспевать, отнюдь не всегда дает лучший результат. Есть немало примеров, когда качество продукции в результате конкуренции ПАДАЕТ, а не растет. Кто-то начинает использовать более дешевый пластик, или сою вместо колбасы, снижает цены, получает больше долю, и все остальные начинают поступать точно так же. Race to the bottom. Классический пример - усыхание содержимого cereal в США (в граммах) при той же упаковке. И таких примеров масса. Повторяюсь нет никакого реального механизма, по которому рынок всегда и однозначно дает лучший результат. Это МИФ.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

15.10.2008 11:18

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Равшан:
для: DmitryDavydov©
Забавно то, что сначала вы голословно утверждаете, что Великобритания значительно опережает США.
Потом получив цифры, опровергающие это ваше утверждение, вы тем не менее настаиваете, повидимом либо не прочитав цифры, либо не поняв их.
Потом, когда ваше внимание обращают-таки на то, что цифры опровергают ваши измышления, вы говорите, что речь идет о стоимости, за которую достигается такая продолжительность жизни.
А по конец вообще сводите на нет и так имевшую мало смысла беседу тем, что оказывается, само здравохранение мало влияет на продолжительность жизни.
Вам нужно балотироваться в президенты США.

Причем тут голословно. Повторяюсь это ФАКТ. Продолжительность жизни в США и Британии фактически ИДЕНТИЧНА. Цифры вы сами привели. Детская смертность в США ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем в Великобритании (6.3 в США, 4.8 в Великобритании - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_infant_mortality_rate ).

При этом на здравоохранение в Великобритании тратят В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ДЕНЕГ, ЧЕМ В США (старые данные от 2005 года, 8.2% от ВВП или примерно две с полтиной тысячи баксов - http://www.who.int/countries/gbr/en , а в США - 15.2% или шесть тысяч триста - http://www.who.int/countries/usa/en/ )

Американская платная система ГОРАЗДО МЕНЕЕ ЭФФЕКТИВНА. Это медицинский факт.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

15.10.2008 11:28

Profile

Равшан^©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

для: DmitryDavydov©
Про ресторан я вообще не понимаю, о чем вы пишете, поэтому не тратьте, пожалуйста, больше свои услилия, не пишите это.

Про эффективность. Видимо, вы думаете о чем-то своеМ, говоря об эффективности. В реальности она означает ровно то, что люди готовы платить за то, что они получают. И если они предпочитают соевую колбасу потому, что она дешвле, значит для них это важнее, чем ваше непонятное и ни к чему не привязанное качество.

И если кто-то получает (за счет государства) больше, чем то, что на рынке можно получить за эти деньги, он это получает за счет других. Другого пути нет.

15.10.2008 11:30

Profile

Равшан^©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

для: DmitryDavydov©
Вы не ответили на вопрос: кто и каких жденег тратит больше в США, чем в Великобритании?
И на второй вопрос вы не ответили: куда предпочтут обращаться люди при одинаковой возможности - в платную клиники или государственную?

15.10.2008 11:32

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Равшан:
И если кто-то получает (за счет государства) больше, чем то, что на рынке можно получить за эти деньги, он это получает за счет других. Другого пути нет.

Равшан, повторяюсь, есть ниши, где государство делает ДЕШЕВЛЕ И ЛУЧШЕ, чем частный сектор. Это ФАКТ, который можно проверить по цифрам. Религиозные люди, верящие в превосходство рынка, утверждают, что такого просто не может быть, потому что рынок будет ВСЕГДА лучше госрешений. В этом их суть верований. Кто-то верит в Иисуса, кто-то в Аллаха, кто-то в свободный рынок. Но эта вера в рынок АБСУРДНА. Она противоречит фактам. Ровно как государство не работает ВСЕГДА лучше, чем рынок (а скорее наоборот), точно так же и рынок не работает ВСЕГДА лучше. Надо честно это признать. Рынок НЕ В СОСТОЯНИИ решить все проблемы самостоятельно самым эффективным способом. Никакой руки не существует.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

15.10.2008 11:35

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор DmitryDavydov:
При возможности, где бы вы предпочли обедать - дома или в ресторане?

Честно говоря, в ресторане.

Цитата, автор DmitryDavydov:
Ресторан, как система ежедневная система питания менее эффективна ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Потому что надо оплачивать труд повара, официанта, аренду площади и так далее.

Зато не нужно тратить время на покупку продуктов, готовку. Даже когда человек зарабатывает 15-20 долларов в час, то уже вопрос, что менее эффективно.

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

15.10.2008 11:37

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Равшан:
для: DmitryDavydov©
Вы не ответили на вопрос: кто и каких денег тратит больше в США, чем в Великобритании?
И на второй вопрос вы не ответили: куда предпочтут обращаться люди при одинаковой возможности - в платную клиники или государственную?

Равшан - это обычные доллары. И в США и в Великобритании тут и частные траты и государственные траты. Даже если человек потратил 0 долларов, а государство оплатило $1000, то эта тысяча будет посчитана. В США 45% расходов выделяется государством (medicare, medicaid и так далее). Эти деньги попадают в частную систему и тратятся там очень неэффективно. Спросите американских пенсионеров, которые каждый год ездят в Мексику купить лекарства и подлечиться.

Про платные клиники каждый решает сам. Я могу говорить по своему опыту - я из медицинской семьи. Моя жена не любит обращатся к моим. Каждый раз, когда она ходила в частную клинику, ее обманывали. Я не могу сказать ничего плохого про зубные клиники или салоны оптики - все всегда великолепно, однако частные клиники в виде медицинских центров не стоят того. Таково мое мнение на данный момент, но я счастливчик, я вообще не соприкасаюсь с официальной медициной.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

15.10.2008 11:40

Profile

Равшан^©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

Цитата, автор DmitryDavydov:
Равшан, повторяюсь, есть ниши, где государство делает ДЕШЕВЛЕ И ЛУЧШЕ, чем частный сектор.

Да, и я еще раз повторюсь, есть такие ниши - это те, которые не востребованы рынком: производство теплофизиков, обеспечение "бесплатной" медициной и другими бесплатными услугами.

15.10.2008 11:41

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Равшан:

Не только. Есть ниши, которые обязательны для жизни. Не только здравоохранение, но и энергетика. И мы увидим, что энергетика в ближайшее время будет де-приватизированна и огосударствленна - это уже идет с газом и нефтью по всему миру. Более того, это решение будет верным, а запад с мифической верой в рынок окажется в пролете. Энергетика - это жизненно необходимое индустрия. Доход тут не является первостепенным.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

15.10.2008 11:44

Profile

Равшан^©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

Цитата, автор DmitryDavydov:
В США 45% расходов выделяется государством (medicare, medicaid и так далее). Эти деньги попадают в частную систему и тратятся там очень неэффективно. Спросите американских пенсионеров, которые каждый год ездят в Мексику купить лекарства и подлечиться.

Это ответ на ваш вопрос об эффективности государственной медицины.

...однако частные клиники не стоят того.

Так вы ходите в государственную клинику?

15.10.2008 11:48

Profile

Равшан^©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

Цитата, автор DmitryDavydov:
Энергетика - это жизненно необходимое индустрия. Доход тут не является первостепенным.

Честно говоря, после этого и говорить собственно не о чем.

15.10.2008 11:51

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Равшан:

Это ответ на ваш вопрос об эффективности государственной медицины.

...однако частные клиники не стоят того.

Так вы ходите в государственную клинику?

Равшан, вы опять перевираете. Американское правительство сначала выделяет деньги, которые потом НЕЭФФЕКТИВНО ТРАТЯТСЯ из-за встроенных проблем частной медицины. Деньги государство выделяются и в США и в Великобритании. Частная медицина (за свои деньги) есть в обеих странах. Американская система НЕЭФФЕКТИВНА, вне зависимости от первоисточника денег. А первоисточник по странам такой

Великобритания - http://www.who.int/whosis/database/core/...rocess.cfm?country=gbr&indicators=nha
США - http://www.who.int/whosis/database/core/...rocess.cfm?country=usa&indicators=nha

В клиники (исключая зубных) я не хожу вообще. Меня лечат родители всегда. И моего сына. Он, правда, иногда в поликлинику еще ходит - прививки и всякая ботва.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

15.10.2008 11:52

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Равшан:

Честно говоря, после этого и говорить собственно не о чем.

Увидите сами. Peak oil не за горами.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

15.10.2008 11:56

Profile

ReklaMyst^©

Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005

Рад, что тема еще актуальна...
...извините, отсутствовал... включился в реализацию 1-го сценария.
Но вот парадокс... банки генерят убийственные для себя месседжи:

1. каждые полчаса в местных новостях: "Вкладчики сами виноваты... бла-бла-бла... лишают себя и других возможности заработать проценты на депозитах... возможности получать во время зарплату..."
2. слоган: "Ты хорошо подумал, прежде чем забрать свой вклад?"

Я просто трещу... какая, думаете, реакция у вкладчиков? :о

--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.

Станислав Ежи Лец

15.10.2008 12:00

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Андрей Розум:
Зато не нужно тратить время на покупку продуктов, готовку. Даже когда человек зарабатывает 15-20 долларов в час, то уже вопрос, что менее эффективно.

Кушать надо всегда, вне зависимости от заработка. И болеют люди тоже при любой зарплате. Именно поэтому все попытки решить массово проблемы образования, здравоохранения, энергетики и т.д. только рынком не работают.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

15.10.2008 12:01

Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007

Цитата, автор Равшан:

Честно говоря, после этого и говорить собственно не о чем.

Знаете Равшан, к сожалению или к счастью DmitryDavydov прав. Вспомните дело Ходорковского, которое еще кстати до сих пор не закрыто.

15.10.2008 12:04

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор ReklaMyst:
Рад, что тема еще актуальна...
...извините, отсутствовал... включился в реализацию 1-го сценария.
Но вот парадокс... банки генерят убийственные для себя месседжи:

1. каждые полчаса в местных новостях: "Вкладчики сами виноваты... бла-бла-бла... лишают себя и других возможности заработать проценты на депозитах... возможности получать во время зарплату..."
2. слоган: "Ты хорошо подумал, прежде чем забрать свой вклад?"

Я просто трещу... какая, думаете, реакция у вкладчиков? :о

Вопрос о виновности вкладчиков - он не такой принципиальный. Виноваты ли вкладчики МММ? Да сто процентов виноваты. Пирамида в классическом виде. Но вопрос в другом - что лучше, когда государство прикрыло все эти пирамиды? Или лучше было ничего не делать, а рассуждать, что рынок все расставит на свои места и так далее. По-моему очевидно, что в конкретном случае, закрытие МММ и прочих пирамид на как можно ранней стадии даст значительный эффект. Для меня это очевидно. Но при этом есть такой же пример, когда вмешательство государства в рыночные механизмы создало МММ на западе (ФЕД, FDIC, искусственно дешевая ипотека и так далее).

Поэтому мне лично очевидно, что страдать мы будем и от госрегулирования, и от отсутсвтвия оного. Я не верю НИ в то, что рынок все сам отрегулирует, НИ в то, что государство это сделает. Есть случаи, когда и то, и то, И работает, И НЕ работает. И в тех случаях, где мы знаем НАВЕРНЯКА, лучше не повторять ошибки ни с регулированием, ни с отказом от оного.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

15.10.2008 12:09

Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005

Дмитрий...
...я про анти-месседжи самих страдающих от лавинообразного изъятия денег банков.

--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.

Станислав Ежи Лец

15.10.2008 12:16

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

Цитата, автор john644:

Цитата, автор Равшан:

Честно говоря, после этого и говорить собственно не о чем.

И вы туда же! Поймите абсурдность заявления Дмитрия заключается в том, что жизненно необходимые товары и услуги не могут быть недоходными! И с тем, кто этого не понимает, говорить бестолку!

15.10.2008 12:23

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор ReklaMyst:
Дмитрий...
...я про анти-месседжи самих страдающих от лавинообразного изъятия денег банков.

Ну, что я могу сказать. Сначала люди пострадают от свободного рынка. А потом от госвмешательства. В США 300 миллионов человек. То есть каждый триллион бейлаутов - это получается по три тысячи баксов с лишнем на человека. Но рабочих мест в США 120 миллионов или 125, я точно не помню. Из них 20-25 миллионов это госслужащие, еще миллионов пять - local и state, остальное частный сектор. Но если чистить частный сектор от тех, кто сидит на госсубсидиях (агрокомпании, военные подрядчики) - то остается всего 80 миллионов (подсчет не мой - цифра Билла Боннера). Вот на эти 80 миллионов повесили 10 триллионов госдолга, бесчисленные бейлауты и 70 триллионов unfunded liabiliites. Мне смешно смотреть телевизор, когда я слышу все эти рассуждения про нумерологию, ах Доу упал на 700 пунктов, как страшно, ой Доу подос на 11%, мы победили страшный кризис, ура товарищу Полсону. Америку ждет ТАКАЯ ЖОПА, что страшно представить. Победивших не будет, а вот проиграют все. Слава богу, что у нас, русских, нет таких ипотечных долгов. Мы еще будем в состоянии нестояния через пару-тройку лет. А вот что будет на западе, мне представить сложно. Они к этому ментально не подготовлены, они привыкли к тому, что все всегда только лучше.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

15.10.2008 12:25