 |
|
|
 |
|
|
|
| ...или, все только начинается. |
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
А вы все-таки попробуйте. Предположите, что для внутреннего потребления нужны сырье закупать. Это же мысленные эксперимент, вы ничем не рискуете, только увидите зависимости. |
Все сырье? И нефть, и электроэнергию?
Представил. Быстро такие вещи не перестроить, паралич наступит раньше. Пропадет связь, товарные потоки остановятся, в крупных городах максимум через недели две начнутся голод и мор. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    10.10.2008 19:19 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Все сырье? И нефть, и электроэнергию?
Представил. Быстро такие вещи не перестроить, паралич наступит раньше. Пропадет связь, товарные потоки остановятся, в крупных городах максимум через недели две начнутся голод и мор. |
Хотя вы сделали очень грубое выключение (электроэнергия - это не сырье, есть запасы сырья, которые при выключении не пропадают и т.д.), заметьте, что Япония, например, в такой ситуации ничего бы даже не заметила. Попробуйте сделать более точное приближение - выключите только добычу нефти и газа. Когда закончатся запасы, на ходу останется, грубо, 35% тепловой генерации, вся гидро- и вся атомная. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 20:48 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Винопивец:
Хотя вы сделали очень грубое выключение (электроэнергия - это не сырье, есть запасы сырья, которые при выключении не пропадают и т.д.), заметьте, что Япония, например, в такой ситуации ничего бы даже не заметила. Попробуйте сделать более точное приближение - выключите только добычу нефти и газа. Когда закончатся запасы, на ходу останется, грубо, 35% тепловой генерации, вся гидро- и вся атомная. |
Замёрзнут все, бо по руси котельные на мазуте и газе в основном. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 21:38 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Хотя вы сделали очень грубое выключение (электроэнергия - это не сырье, есть запасы сырья, которые при выключении не пропадают и т.д.), заметьте, что Япония, например, в такой ситуации ничего бы даже не заметила. Попробуйте сделать более точное приближение - выключите только добычу нефти и газа. Когда закончатся запасы, на ходу останется, грубо, 35% тепловой генерации, вся гидро- и вся атомная. |
Тут все равно приходится предполагать невозможное - внезапный переход от экспорта к импорту. Поэтому я решил добавить драматизма и отключить рубильник.
С одними нефтью и газом мне представить ситуацию гораздо сложнее. Если прекращение поставок электроэнергии быстро свалит мегаполисы в полный хаос, то тут нужно хотя-бы понять, на сколько рассчитаны запасы, откуда в принципе возможны экстренные поставки, какая ценовая разница.
Вдобавок пока в мире кризис, у меня аншлаг какой-то, вдруг оказался завален задачами и просьбами по самую плешь. :( |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 22:40 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Андрей Розум:Вдобавок пока в мире кризис, у меня аншлаг какой-то, вдруг оказался завален задачами и просьбами по самую плешь. :( |
Это же замечательно! Куйте железо пока горячо ... ведь никто не знает, когда поток заказов уменьшится и насколько! |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 22:48 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Это же замечательно! Куйте железо пока горячо ... ведь никто не знает, когда поток заказов уменьшится и насколько! |
Все более прозаично, поскольку задачи большей частью по основному месту работы, а просьбы из серии "прокомментируйте". |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 23:02 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Андрей Розум:
С одними нефтью и газом мне представить ситуацию гораздо сложнее. Если прекращение поставок электроэнергии быстро свалит мегаполисы в полный хаос, то тут нужно хотя-бы понять, на сколько рассчитаны запасы, откуда в принципе возможны экстренные поставки, какая ценовая разница.
Вдобавок пока в мире кризис, у меня аншлаг какой-то, вдруг оказался завален задачами и просьбами по самую плешь. :( |
Да нет, это совсем не сложно. Но, разумеется, сначала дела личные и заработочные. Кризис - время очень хорошее, если кто умеет :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 23:08 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Андрей Розум:Все более прозаично, поскольку задачи большей частью по основному месту работы, а просьбы из серии "прокомментируйте". |
Тогда другое дело. Я ещё в ходе "2000-ого кризиса" заметил, что разговоров становится больше, но никто платить не хочет  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 23:22 | |
|
|
|
Постов: 335
Дата регистрации: 23.01.2008 |
| Извините, можно я глупость спрошу? Почему кризис возникает только тогда, когда о нём официально объявляют? ( на примерах любых рынков)? Ведь прогнозировали давно. Почему не верили прогнозам? Почему, пользуясь случаем, компании не вкладывали средства в оборудование, которое должно взлететь по цене в нынешний период? Почему сейчас сокращают штаты, когда нужно было это сделать раньше? Почему только один форумчанин запасся мешком риса? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 23:35 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: IgorRudy© А у меня обратная ситуация. Когда плохо, приходят с предпоследними деньгами, а иногда - и с последними. А во времена роста норовят получить совет и расплатиться словами "ну, это же очевидно, я и сам собирался это сделать". Звонки уже пошли, собственно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 23:39 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Olala© Пардон, но кризис не прогнозировал никто из, как верно их назвал hvn, публичных аналитиков. Падение не фигурирует ни в каких прогнозах правителственных агентств. Неизбежность кризиса - и кризиса не очень отдаленного - понимало лишь небольшое количество людей, которых не слушал никто или почти никто. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 23:45 | |
|
|
|
Постов: 335
Дата регистрации: 23.01.2008 |
для: Винопивец©
Можно ли из этого сделать вывод, что правительственные агенства и публичные аналитики решали свои меркантильные задачи? И можно ли было сделать выводы хотя бы из того, что банки ещё с января "притормозили" ипотеку и ряд кредитов? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 23:52 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Olala© Все люди решают свои задачи. Правительственные люди и аналитики - не исключение. Как и когда можно было сделать вывод - посмотрите в соседних темах, я где-то об этом довольно подробно писал часов 10 тому назад. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 23:56 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
Неизбежность кризиса - и кризиса не очень отдаленного - понимало лишь небольшое количество людей, которых не слушал никто или почти никто. |
Что особенно странно, учитывая то, что масса из них - Питер Шифф, Вилл Боннер, в 2006 году опубликовали книги, где все было расписанно. Роберт Шиллер писал про кризис жилья аж в 2004 году. Прикольно, что на западе сейчас происходит на бизнес ТВ то же самое, что на РБК. Раньше Демуру выводили в свет ну очень редко, чтобы показать, что есть у них экзотические звери - приверженцы австрийской школы. А на этой неделе Демура не вылезал из эфира и был единственным человеком, которого можно слушать и получать фактическую информацию (хотя лично я очень скептически отношусь к техническому анализу и волнам Эллиота). Шиффа тоже начали на CNBC звать чуть ли не ежедневно. А в 2006 году, когда Шифф на съезде "ипотекарей" говорил - ребята, вам жопа полная, над ним смеялись - http://www.anxus.com/peter-schiff-talks-...collapse-in-us-2006-video-in-8-parts/ |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2008 12:18 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: DmitryDavydov© Вообще-то, Шиллер все главное свое написал, если правильно помню, в статье 91-го года. Демура, кстати, среди московских "австрийцев" вызвал удивление: "смотри-смотри, надо же! И читал, и вроде бы не перевирает" (сам я телевизор не смотрю, не видел и не слышал, друзья рассказали). Теханализ и всякие волны Эллиота с австрийской экономик принципиально несовместим, кстати. Ну да ладно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2008 14:17 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
для: IgorRudy© А у меня обратная ситуация. Когда плохо, приходят с предпоследними деньгами, а иногда - и с последними. А во времена роста норовят получить совет и расплатиться словами "ну, это же очевидно, я и сам собирался это сделать". Звонки уже пошли, собственно. |
Конечно зависит от бизнеса. Если надо спасать сбережения в кризис, то конечно пойдут толпами ...
Сегодня утром разговаривал с 401К администратором - по его словам, число звонков и запросов выросло в 30-40 раз |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2008 20:31 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
для: DmitryDavydov© Вообще-то, Шиллер все главное свое написал, если правильно помню, в статье 91-го года. Демура, кстати, среди московских "австрийцев" вызвал удивление: "смотри-смотри, надо же! И читал, и вроде бы не перевирает" (сам я телевизор не смотрю, не видел и не слышал, друзья рассказали). Теханализ и всякие волны Эллиота с австрийской экономик принципиально несовместим, кстати. Ну да ладно. |
Да, Шиллер мегамозговитый чувак. Он еще в восьмедисятых "математически" опровергнул Efficient Markets Hypothesis (показав, что волатильность цены акций намного превышает волатильность доходов компании), но его тогда списали из-за технической ошибки. Шиллер использовал не company earnings, а дивиденды, что дейстивтельно неправильно. Но все равно Роберт очень много сделал толкового, особено на рынке жилья со своим Case-Shiller Index. Только слушают таких людей не заранее, когда это может что-то дать, а опосля. Демура, кстати, блог открыл "по просьбе трудящихся", где пока мало материалов, но много лютой ненависти к "федерастам" - http://td5howard.livejournal.com/ |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2008 12:12 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: Винопивец©
Олег, я про «твой керосин» не понял. ???
Вроде все логично. ЦБ кредитует Банки, что дает им возможность перекредитоваться/расплатится по их внешним заимствованиям. Благо накопленных резервов у ЦБ более чем.
В чем тут засада? ???
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2008 14:44 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
для: Винопивец©
Олег, я про «твой керосин» не понял. ???
Вроде все логично. ЦБ кредитует Банки, что дает им возможность перекредитоваться/расплатится по их внешним заимствованиям. Благо накопленных резервов у ЦБ более чем.
В чем тут засада? ???
|
Если объяснять, что происходит на самом деле - то люди будут просто смеяться. Потому что это просто театр абсурда. Причина кризиса состоит в том, что кредита было слишком много. Что он был слишком доступен. Что люди тратили больше, чем зарабатывали (на 6% в США, в России норма сбережения тоже скатилась до нуля).
Если вы слишком много тратили, набрали слишком много кредитов - то какой выход? Первое, меньше тратить. Второе - ни в коем случае не брать кредиты. Третье - работать, как стахановец. И тогда может быть через несколько лет все будет зачепок. Но это будут тяжелые несколько лет - в принципе, суть кризиса можно обяснить так - "когда люди перестают делать то, что хочется, и жизнь заставляет делать их то, что надо".
Однако современных экономистов не устраивают такие "революционные идеи", как "не бери деньги в кредит без реальной необходимости (и нет, покупка нового мобильника бабочки в Евросете таковой не является". Трать МЕНЬШЕ, чем ты зарабатываешь. И вообще - думай головой, понимаю, что ничего из ничего не берется.
В чем суть "решений", которые предлагаются? А давайте сделаем кредиты ЕЩЕ доступней - снизим ставки, отменим залог, увеличим линии. А давайте будем стимулировать не сбережения, А ТРАТЫ (Бушевский stimulous package).
Если Олег имел что-то другое ввиду, он меня поправит, но реально ситуация выглядит так - именно то, что послужило причиной кризиса, правительства всех стран хотят заново делать, но в БОЛЬШИХ масштабах.
Это определение идиотизма - делать то же самое, каждый раз ожидая другой результат.
Надо обрезать кредиты. Пусть Сережа Полонский разорится. Пусть сети, которые жили на кредиты разорятся. Пусть ипотека встанет. Наличие легкодоступного кредита всегда имеет upward pressure на цены. Как только кредит схлопнится, начнется дефляция (правда, благодаря мудрому правительству, мы сначала имеем все шансы пройти через гиперинфляционный период - если врубят станок). Постоянно жить в кредит - это не нормально.
Именно поэтому при том что фондовый рынок фундаментально непредсказуем, конкретно этот кризис был гарантирован и это было ясно достаточно большому количеству людей (пускай и не в мейнстриме). То, что не может вечно продолжаться, не будет вечно продолжаться. Люди богатеют, когда они больше зарабатывают и откладывают, а не когда они больше трятят денег, да еще и не своих, а в кредит. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2008 15:05 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
Конечно зависит от бизнеса. Если надо спасать сбережения в кризис, то конечно пойдут толпами ...
Сегодня утром разговаривал с 401К администратором - по его словам, число звонков и запросов выросло в 30-40 раз |
Пусть запишет на автоответчики - господа, все ваши сбережения сгорели. Ибо именно это и ожидает американцев, да и не только их (хотя может термин "сгорели" не совсем уместно - все эти сбережения в виде home equity, mutual funds и т.п. были фантомными, их в реальности никогда не существовало). Будут пахать, как папы карлы до 70 лет. Бейбибумеры этот кризис породили, своими безумными тратами, им этот кризис и расхлябывать. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2008 15:13 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
