 |
|
|
 |
|
|
|
| ...или, все только начинается. |
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: john644© Встречным огнем в данном случае было бы ускоренное выжигание неосновательных займов. Т.е., сжатие денежной массы и повышение платы за кредит. Делают ровно наооборот. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    10.10.2008 13:26 |  |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Винопивец©
Угу. Арифметику. Я же согласен, согласен с тем, что: "от биржевых игроков ничего в реальной экономике не зависит". Я же уже писал, только с другой стороны: "Пофиг, что происходит с экономикой и какие факторы действительно оказывают влияние на динамику производства и т.п. Главное, какие показатели берет в расчет игрок на фондовом рынке." Я не про теханализ говорю, и, тем более не про то, что данные анализов некая догма. Я говорю про психологию игрока, причем больше в разрезе "вхожу в рынок - выхожу из него". При этом, как мне кажется, решения о выходе с российского фондового рынка принимаются, во многом, на динамике штатов, и о входе, соответственно, тоже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 13:29 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
для: john644© Встречным огнем в данном случае было бы ускоренное выжигание неосновательных займов. Т.е., сжатие денежной массы и повышение платы за кредит. Делают ровно наооборот. |
Ну что Вас так заносит в ту область, где Вы совершенно не понимаете, почему не хотите говорить о маркетинге, где Вы настоящий профи?
Встречный огонь осуществляет Дойче Банк, где советчик Алан Гринспенн, т.е. он сам с собой и борется, как правильно привел пример Дмитрий - сам поджигает, сам тушит  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 13:30 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор pogurcov:
Позволю себе напомнить, что наш спор начался всего лишь с моего замечания, что есть зависимость движения рынков (именно зависимость, а не совпадения). Вызвана она психологией игроков ("идиотов"). Вы по прежнему ее отрицаете? |
Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ СУТИ. Возьмите реальный пример - понижение ставки центробанками на 50 пунктов. Что обычно происходит? Рынки должны расти. Если бы они выросли - то все бы написали бы "рынки выросли на координированном снижении ставок". Но этого НЕ ПРОИЗОШЛО. Что напишут? Правильно "рынок игнорирует центральные банки - страх охватил рынки". Могла быть нулевая динамика. Тогда бы написали - "участники рынка выжидают".
Возьмите и просто НАЛОЖИТЕ РТС на Доу. В этом году, за 5 лет, за 10. Почему рынок "следует" за Доу в одни месяцы, а не в другие? Повторяю - это примитивное объяснение для идиотов, что рынок следует чему-то. Рынок - это сложная, динамическая, хаотичная система. Она не однофакторная - вышел отчет газпрома - и рынке выросли или упали. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 13:30 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор pogurcov:
А инвестор этот смотрит на США. Вообще, я понять не могу, Вы с этим спорите или нет? |
Нет такого человека - инвестор. И зеленых человечков тоже нет. Есть конкретные люди, и каждый из них преследует свои собственные интересы так, как он их понимает и так, как умеет. И смотрят эти люди в разные стороны. В том числе и в себя, психика действительно у каждого имеется, и это именно вы ее отрицаете, говоря "инвестор" вместо участники рынка. И, кстати, у публики из ФСФР тоже свои интересы, и решения они принимают из своих интересов, а не из "интересов рынка" (которых, разумеется вообще не существует). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 13:33 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: DmitryDavydov©
Блин. Я говорю исключительно о динамике российского фондового рынка в приложении текущему кризису. Я считаю, что нынешний кризис начался с США и инвесторы смотрят на США. Я считаю, что на российском рынке перелом наступит после того и, во многом, вследствие того, что перелом наступил в США. Я считаю, что в поведении инвесторов этот фактор сейчас очень значим. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 13:36 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор pogurcov:
для: DmitryDavydov©
Блин. Я ПО СУТИ говорю исключительно в приложении динамики российского фондового рынка к текущему кризису. Я ПО СУТИ считаю, что нынешний кризис начался с США и инвесторы смотрят на США. Я считаю, что на российском рынке перелом наступит после того и, во многом, вследствие того, что перелом наступил в США. Я считаю, что в поведении инвесторов этот фактор сейчас очень значим. |
То есть, если использовать мою аналогию, второй наркоман умер от горечи потери кореша? То есть никаких фундаментальных причин падения нашего рынка нет - это исключительно психологическая реакция русских трейдеров на запад, верно я понял? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 13:39 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: john644© Вы ошибаетесь, это в маркетинге я - любитель. А Гринспен сейчас - клоун. Я в феврале видел эту клоунаду на одной конференции. Хорошо, это было уже на ужинном заседании можно было пить вино и посмеиваться с коллегами. В Дойче и прочих банках сейчас сидят испуганные, ничего не соображающие люди. Даже пресса пишет, что аналитике, де, не знают что и сказать. Ну и ладно, пусть их не знает. Вот экономисты австрийской школы (к коим я принадлежу) знают. И говорят. И получается почему-то именно так. Может, у них теория практичной оказалась? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 13:42 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: pogurcov© Понимаете, совершенно неважно, откуда именно начался кризис, который был предопределен. Спусковым крючком могло быть что угодно, это не имеет ни малейшего значения и не окажет на ход кризиса ни малейшего воздействия. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 13:43 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Цитата, автор Винопивец:В Дойче и прочих банках сейчас сидят испуганные, ничего не соображающие люди. |
Ну дык с плечом 1 к 60 (по Дойчебанку) крайне сложно не написить в штаны костюмчика от Бриони. По-человечески мне их животный страх очень даже понятен. Это все равно что по вечернему Грозному ходить в футболочке с надписью "Иисус любит тебя" или "Мохаммед - лжепророк". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 13:45 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
Вот экономисты австрийской школы (к коим я принадлежу) знают. И говорят. И получается почему-то именно так. Может, у них теория практичной оказалась? |
Т.е. Вы противник Нового курса и с энтузиазмом поддерживаете золотой стандарт? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 13:47 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
То есть никаких фундаментальных причин падения нашего рынка нет - это исключительно психологическая реакция русских трейдеров на запад, верно я понял? |
Фундаментальных причин для такого падения именно российских индексов, который наблюдался - нет. Такое вот мое ИМХО.
И раз есть мнение, что они есть, да вдобавок "практически идентичны", то давайте пойдем дальше и огласим весь список. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 13:48 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Теперь про сейчас. Никакой экономики, кроме сырьевой, ее обслуживания и обслуживания небольшого числа богатых людей (большая часть которых, между прочим - чиновники) в России в сколько-нибудь заметных количествах нет. Благополучие полностью зависит от цен на сырье. |
А если взять и взглянуть на структуру ВВП? |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 13:50 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Цитата, автор Винопивец:
Теперь про сейчас. Никакой экономики, кроме сырьевой, ее обслуживания и обслуживания небольшого числа богатых людей (большая часть которых, между прочим - чиновники) в России в сколько-нибудь заметных количествах нет. Благополучие полностью зависит от цен на сырье. |
А если взять и взглянуть на структуру ВВП? |
Андрей бесполезно!!!!! Грохнули прекрасную тему!!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 13:54 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Фундаментальных причин для такого падения именно российских индексов, который наблюдался - нет. Такое вот мое ИМХО.
|
Ну, тогда должны быть "фундаментальные причины роста" правильно? Рынок РТС вырос в 5 раз на пике. Путин обещал удвоение ВВП за два года, а тут такое. Неужели рынок представлен такими великолепными и эффективными компаниями, что они с легкостью "делают" общеэкономические показатели. Наверное это гениальные менеджеры Газпрома, которые ничего не воруют и постоянно снижают издержки. Или это гениальные менеджеры из частной экономики, та же Аптека 36.6, которая долгов по жабры набрала, чуть ли не в 9 раз больше earnings, если я правильно помню. Или у нас супер-профессионалы спроители, вроде Сережи Полонского из Миракс Груп, который наш русский строительный профессионализм несет французам.
Андрей, последние несколько лет мы жили НАМНОГО ЛУЧШЕ, ЧЕМ ТОГО ЗАСЛУЖИВАЛИ. А теперь будем жить хуже. И это нормально. И никакого роста наша "высокродинамичная, развивающаяся БРИКовская" экономика не будет показвать. Ну нарисуют цифры, если надо, но реально будем сидеть в нулях несколько лет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 13:57 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Она не однофакторная - вышел отчет газпрома - и рынке выросли или упали. |
Никто по-моему и не утверждал, что она однофакторная.
По крайней мере мои слова о том, что индексы упали вслед за штатовскими и поднимутся когда в штатах же наметится обратный процесс - касались только конкретной ситуации. Не было внутренних причин для подобного падения. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 13:58 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Она не однофакторная - вышел отчет газпрома - и рынке выросли или упали. |
Никто по-моему и не утверждал, что она однофакторная.
По крайней мере мои слова о том, что индексы упали вслед за штатовскими и поднимутся когда в штатах же наметится обратный процесс - касались только конкретной ситуации. Не было внутренних причин для подобного падения. |
Еще раз, не было причин для падения - а для роста они были? Есть такое понятие - информационные каскады. И на рынке они постоянно присутствую - так называемая психология толпы. Мы видели это во время дот-ком бума. Все верили, что дот-комы это "the next big thing". И цены росли вверх. Но это была БАНАЛЬНАЯ ПИРАМИДА. И все пирамиды РАССЫПАЮТСЯ - и сыпятся они по МАТЕМАТИЧЕСКИМ ЗАКОНАМ, а не по психологическим причинам - животный страх от неизбежной потери бабок - это следствие, а не причина. Теоретически можно терять бабло с самурайским спокойсвтивем - рынку на это начхать.
Причина фондового кризиса ясна, как божий день. Гринспен и его команда. Они затопили ликвидностью весь мир. И поэтому росло ВСЕ - включая квартиры в Москве и цены на рис в Тайланде. Увы, после такого бума обязательно идет bust. Можно сколько угодно делать вид, что причина кризиса - психологическая. Херня все это. Падение НЕИЗБЕЖНО. Если производительность труда не растет в пять раз, если доходы не растут в пять раз, то и рынок не может расти в пять раз. Это просто было самоорганизующееся МММ, которое слишком оторвалось от реальности. Сейчас все рассыпится, проидет время и будут люди строить уже новый Хопер Инвест. С новой темой. Не emerging markets, к примеру, а green tech. И опять все будут уверять, что фундаментально причин для падения нового пузыря не будет, как и фундаментально не было причин для падения цен на недвижимость и так далее. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 14:07 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Андрей, последние несколько лет мы жили НАМНОГО ЛУЧШЕ, ЧЕМ ТОГО ЗАСЛУЖИВАЛИ. А теперь будем жить хуже. И это нормально. И никакого роста наша "высокродинамичная, развивающаяся БРИКовская" экономика не будет показвать. Ну нарисуют цифры, если надо, но реально будем сидеть в нулях несколько лет. |
Посмотрим.
Хотя я отношусь к заявлениям нынешней российской власти с изрядной долей скептицизма, местами с неприкрытым цинизмом, но считаю, что в данный момент Россия действительно оказалась не в столь уж плачевной ситуации. Так вот все совпало. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 14:11 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Посмотрим.
Хотя я отношусь к заявлениям нынешней российской власти с изрядной долей скептицизма, местами с неприкрытым цинизмом, но считаю, что в данный момент Россия действительно оказалась не в столь уж плачевной ситуации. Так вот все совпало. |
Мы оказались не в столь плачевной ситуации, потому что у нас нет долгов. И СЛАВА БОГУ. Надеюсь, что ипотека умрет, так и не родившись. Кроме того, у нас есть все, что нужно. Мы самодостаточны. Да, айподов мы не делаем, но и без них жить можно. Поэтому у нас будет все не так плохо, как в США, просто мы падаем с меньшей высоты (если говорить об уровне жизни, а не индексах).
Но с мечтой - "пойду в Газпром рисовать матрицы BCG, поимею с этого 10 штук баксов в месяц, которые будут тратить в Крокус молле на Бриони" - с этим придется расстаться. Все эти паразиты в галстуках и с корочками MBA, все они отпадут от экономики, говоря научными терминами, как подсохшее говно. Потому что столько паразитов - государственных и корпоратинвых, экономика Мерседесами и домами на Рублевке не обеспецит. А на Доширак и метро это господа не согласны. И мальчиков и девочек из Атонов и Ренесанс-Капитала, которые знают все причины роста и падения, ждет такая же участь. Профукают деньги инвесторов, а воровать больше не у кого. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 14:18 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
для: Юрий Рязанов© Почему лебединая? Я что, по твоему, в последний раз пою? |
Я употребил фразеологизм лебединая песня в значении "проявление таланта". ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 14:22 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
