 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Alex_V:
Цитата, автор Dexter:
Эффект плацебо используется и в упаковке, когда, к примеру, за счет формы и/или цветового решения визуально увеличивают ее объем. |
И за весь этот лишний объем платим мы, товарищи-потребители. |
Тут "мы" это те, кто живет за счет денег, заплаченных потребителями за воспринимаемый объем. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    06.10.2008 14:02 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Dexter:
Кстати, и Михаилу Дымшицу не помешало бы быть чуть толерантней к тем, кто не соглашается с его точкой зрения.
А вообще, есть поговорка: умный любит учиться, дурак любит учить.
|
Ай, мАлАдЕц!!! Креативненько!
Преподавателю двух университетов! С двадцатилетним стажем! в День учителя! ================ А потом, конечно же, будет жаловаться на бриф!
Как правильно нам подсказывает один анекдот про Папу Римского, "Мальчик,....." |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 14:06 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Цитата, автор Dexter:
Эффект плацебо используется и в упаковке, когда, к примеру, за счет формы и/или цветового решения визуально увеличивают ее объем. |
Мне кажется - вы ошибаетесь. Эффект плацебо - это результат самовнушения. А упаковка - банальное введение в заблуждение. Здесь нет никакого самовнушения - чистешей воды "развод" ;)
для: Михаил Дымшиц© - это он так креативно поздравил  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 14:07 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор cheshira:
Цитата, автор Dexter:
Эффект плацебо используется и в упаковке, когда, к примеру, за счет формы и/или цветового решения визуально увеличивают ее объем. |
Мне кажется - вы ошибаетесь. Эффект плацебо - это результат самовнушения. А упаковка - банальное введение в заблуждение. Здесь нет никакого самовнушения - чистешей воды "развод" ;) |
"Эффект плацебо" это получение эффектов от приема веществ, такими эффектами не обладающими. С упаковкой это ошибки зрительного восприятия. И то, и другое в своей основе имеют ошибки восприятия (плацебо - на знаковом уровне). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 14:13 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор Alex_V:
Цитата, автор Dexter:
Эффект плацебо используется и в упаковке, когда, к примеру, за счет формы и/или цветового решения визуально увеличивают ее объем. |
И за весь этот лишний объем платим мы, товарищи-потребители. |
Тут "мы" это те, кто живет за счет денег, заплаченных потребителями за воспринимаемый объем. |
Т.е покупки Вы никогда сами не делаете, а живете только тем, чтобы потребителя на объем разводите?  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 14:22 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: Михаил Дымшиц© а где при приёме псевдо-таблетки "ошибка восприятия"?
Человек не "ошибается", а - сознательно или подсознательно внушает себе "эта таблетка меня вылечит". С упаковкой же всё иначе: тут именно - восприятие определённого сочетания формы и цвета буквально "гипнотизирует" человека. То есть, в одном случае, ничего искусственно не внушается человеку (таблетка), в другом - упаковка внушает человеку больший объём  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 14:26 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор Dexter:
Кстати, и Михаилу Дымшицу не помешало бы быть чуть толерантней к тем, кто не соглашается с его точкой зрения.
А вообще, есть поговорка: умный любит учиться, дурак любит учить.
|
Ай, мАлАдЕц!!! Креативненько!
Преподавателю двух университетов! С двадцатилетним стажем! в День учителя! ================ А потом, конечно же, будет жаловаться на бриф!
Как правильно нам подсказывает один анекдот про Папу Римского, "Мальчик,....." |
Про "учиться" - это не вам, а вообще. Специально же с новой строки написал. Даже не ожидал, что поговорку на свой счет отнесете... |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 14:44 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор cheshira:
для: Михаил Дымшиц© а где при приёме псевдо-таблетки "ошибка восприятия"?
Человек не "ошибается", а - сознательно или подсознательно внушает себе "эта таблетка меня вылечит". С упаковкой же всё иначе: тут именно - восприятие определённого сочетания формы и цвета буквально "гипнотизирует" человека. То есть, в одном случае, ничего искусственно не внушается человеку (таблетка), в другом - упаковка внушает человеку больший объём |
Это все "монописульно", что таблетка из крахмала, что упаковка большего объема.
Смотрите, что получается при другом порядке слов :
==================================================
<<<<<< упаковка >>>>>>>> внушает человеку больший объем, чем имеет реальный размер
<крахмал в виде таблетки> внушает человеку большую эффективность, чем имеет крахмал
===================================================
эта таблетка мне больше поможет
в этой упаковке больше еды
================================================
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 15:11 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| ХЗ. Я считаю, что сознательное введение в заблуждение человека и самовведение в заблуждение - хоть и свойства психики, но - разные. Невнушаемому человеку можно, конечно, внушить "нечто", а вот самовнушаемому даже внушать специально ничего не нужно: сам найдёт себе инфу и сам же ей поверит Помню - в курсе физиологии незабвенный профессор Русин читал нам лекции на тему "Психосоматические состояния": ложная беременность, псевдо-мигрени и т.п. ;) |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 15:20 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: cheshira© помните, что говорил Гибсон по поводу механизмов возникновения зрительных иллюзий? Вот тут тот же самый случай...
Понятно, где возникает путаница. В психосоматических состояниях люди неправильно интерпретируют свои ощущения и генерализуют их. И восприятие плацебо, и восприятие упаковки это неправильное восприятие внешнего объекта: плацебо же существует как объект, и упаковка существует как объект. И в том и в другом случае происходит ошибка восприятия, в одном случае формы, в другом значения.
Если учесть, что существенные ошибки восприятия объема это конечно же околопсихологическая мифология (зрительная ошибка легко проверяется взятием упаковки в руки), то приписывание качеств товару под воздействием упаковки сплошь и рядом. В итоге получаем абсолютно симметричную ситуацию: и в том и в другом случае имеют ошибку в приписывании свойств.
На самом деле я в первой книге эффекты брендинга именно через аналогию с плацебо объяснял : http://www.dnp.ru/publications/books/manipulirovanie-pokupatelem стр.11, со ссылками на Тхостова. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 15:34 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
С приписыванием качеств согласен на 300% Иначе бы ни в жись никакого "брендинга" никогда не возникло ;)
Но - ИМХО: плацебо - это не есть товар, как таковой. Я считаю - что "эффект плацебо" совсем не таблетка. Вспомните Кашпировского |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 15:39 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
"Плацебо" это всегда вещество! Вот просто словарное значение, "плацебо" это обозначение эффектов от вещества.
А вот Кашпировский это внушение: один человек что-то утверждает другому. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 15:57 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
В отличие от торговли, в медицине плацебо может давать реальный эффект для потребителя. Известны случаи, когда у пациента в результате самовнушения после приема плацебо что-то там "рассасывается" в организме.
Вопрос: утолит ли потребитель жажду выпив бутылку воды, скажем, 0.3 литра, думая, благодаря упаковке, что там пол-литра? |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 15:59 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Ну так - вот жеж:
| Цитата, автор Михаил Дымшиц: "плацебо" это обозначение эффектов от вещества |
Вооот! "Эффектов от"! То есть - не сама таблетка. А я имел в виду воду заряженную через телик. Или - кто там её заряжал? Не Кашпировский ???
для: Dexter© вполне вероятно. Желудок человека, к примеру, воспринимает пищу не только по общей массе, но и - по количеству порций. Есть диеты, основанные на данном свойстве |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 15:59 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор cheshira:
Ну так - вот жеж:
| Цитата, автор Михаил Дымшиц: "плацебо" это обозначение эффектов от вещества |
Вооот! "Эффектов от"! То есть - не сама таблетка. А я имел в виду воду заряженную через телик. Или - кто там её заряжал? Не Кашпировский ???
|
Кашпировский внушал, а Чумак "воду заряжал" и действительно использовал плацебо-эффект Чумак. Но важнее то, что для отнесения к "плацебо" необходимо вещество-посредник (та же пресвирка использует тот же механизм). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 16:52 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
а, ёлы... Ну - сорри! Перепутал
Ну да, Михаил - я с вами согласен. Просто - мы начинаем уже путать терминологию. Нет термина "эффект плацебо". Есть - эффект "плацебо". То есть - плацебо - это не вещество, а эффект, вызываемый данным веществом или - как вариант - виртуальной субстанцией. Как пример: для того, чтобы больной почувствовал эффект от УВЧ - все УВЧ-аппараты "греют" место контакта. И - никакого "вещества" |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 17:05 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Словарно "плацебо" это инертное вещество, "плацебо-эффект" - эффект от использования данного вещества. Есть еще метафорическое использование, но тут кто во что горазд.
Тот же пример с УВЧ не совсем корректен: УВЧ реально вызывают нагревание, ощущение реально и контролируемо внешним наблюдателем. Вызывает ли это нагревание именно этим диапазоном частот (а не простой грелкой) те последствия, которые им приписывают, вопрос спорный, но сам факт нагревания опровергнуть невозможно. При этом однозначно ни доказать, ни опровергнуть значительную часть эффектов от УВЧ невозможно, но это касается большинства методов лечения: посмотрите результаты клинических исследований тех же антибиотиков по сравнению с плацебо, различия в течении болезней у средней тяжести не очень то достоверно различаются (при тяжелых состояниях, при этом, эффективность антибиотиков отрицать невозможно).
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 19:09 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Стоп, стоп, Михаил! УВЧ сам по себе ничего не греет. Просто - нечем. Эффект внутреннего нагрева, в принципе, должен быть - это ж банальная микроволновка ;) Но - я не об этом. Я о том, что в УВЧ-приборы "грелка" вставляется самым натуральным образом: дабы клиент "вручную" чувствовал тепло и понимал, что "лечится :)
Вопчем - куда-то ушли от "главной линии". Я, собсно, хотел сказать лишь одно: креатив бывает и в маркетинге. Главное - чтобы выводы из анализа не были чересчур "креативными" |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2008 19:21 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Словарно "плацебо" это инертное вещество, "плацебо-эффект" - эффект от использования данного вещества. Есть еще метафорическое использование, но тут кто во что горазд.
Тот же пример с УВЧ не совсем корректен: УВЧ реально вызывают нагревание, ощущение реально и контролируемо внешним наблюдателем. |
На самом деле это очень сложная проблема - пласебо эффект в медицинских приборах. Например, пласебо эффект шунтирования или пейсмайкера до сих пор не измерен (да и само измерение запрещено в большинстве стран мира). Иногда даже оценивают, что до 25% медицинских приборов неэффективны и рабoтают за счёт пласебо эффекта. Но точно никт этого не знает.
Более того, пласебо эффект даже кимотерапии не до конца измерен!
По аналогии - очень интересный вопрос о пласебо эффекте в маркетинге ... как его измерить? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2008 02:15 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
По аналогии - очень интересный вопрос о пласебо эффекте в маркетинге ... как его измерить? |
Игорь, в управлении аналогичный эффект называется "эффект самосбывающегося пророчества": если люди считают, что какое-то событие должно произойти, то оно происходит; основным является не наличие веры в событие, а совершение действий, целесообразных только при наличии именного такого события. Описан хорошо и подробно, действует только в бизнесах среднего уровня (у маленьких часто не хватает денег дожить до этого события, большие подверженны слишком большому количеству событий). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2008 08:16 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
