 |
|
|
 |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Dexter:В качестве печального примера можно вспомнить кампанию Будвайзера "whazzz up", получившую множество призов. Однако она ничуть не повлияла на спад продаж этого пива: он сокращался как до начала кампании, так и после ее старта. И виной тому - "Бад Лайт". Но это уже другая история. |
Так "Bud Light" это же марка Бадвайзера ...
... Там были проблемы с выходом новых недорогих брендов ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.09.2008 21:24 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
...Древняя мудрость индейцев племени Дакота, передаваемая из поколения в поколение, гласит: если ты обнаружил, что лошадь, на которой ты скачешь, сдохла, самая разумная стратегия – спешиться.
|
Миша, все не так просто. Здесь важна причинно-следственная связь. Нужна КОНКРЕТИКА! Ровно как с маркетингом, каждый случай кончины лошади уникален!!!
Причины: От чего издохла лошадь?
- загнали
- застрелили
- уморили голодом
- и т.д. и т.д.
Не исключено, что она просто умерла на полном скаку - от СТАРОСТИ…. (старение бренда ??? )
И вот только скрупулезный и взвешенный анализ всех причин повлекших лошадь к такому чудовищному и печальному исходу - позволит принять, окончательное решение, оставить в покое лошадь(спешится) или всеж таки попробовать еще поскакать…  .
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 01:49 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Юрий Рязанов© Юра, это взгляд настоящего венчурного инвестора !!!  |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 01.10.2008 07:48 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: Юрий Рязанов© для: Михаил Дымшиц©
А почему Вы не рассматриваете варианты реанимации дохлой лощади, если взяться во время клинической смерти, то современные технологии позволяют сделать это? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 09:09 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: john644© Реанимация дохлой лошади - вряд ли рентабельное занятие. Вот если вы лошадник-благотворитель... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 09:21 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
для: john644© Реанимация дохлой лошади - вряд ли рентабельное занятие. Вот если вы лошадник-благотворитель... |
А в соседней ветке есть другое мнение
Цитата, автор Андрей Розум:
С другой стороны, подобный журнал может изменить формат и издаваться уже на самоокупаемости, знаю подобный пример. Почему в этой ситуации нельзя говорить о повышении эффективности ненужного? Была отрицательная эффективность, стала положительная. Было ненужное, стало эффективное.
|
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 09:43 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор Винопивец:
для: john644© Реанимация дохлой лошади - вряд ли рентабельное занятие. Вот если вы лошадник-благотворитель... |
А в соседней ветке есть другое мнение
Цитата, автор Андрей Розум:
С другой стороны, подобный журнал может изменить формат и издаваться уже на самоокупаемости, знаю подобный пример. Почему в этой ситуации нельзя говорить о повышении эффективности ненужного? Была отрицательная эффективность, стала положительная. Было ненужное, стало эффективное.
|
|
Вы знаете, одной из проблем маркетинговой деятельности является то, что мы все большие мастера п...з.ть и знаем огромное количество всякого рода примеров. Причем учтите, что большая часть известных примеров - положительные, а по поводу всех, которые отрицательные, есть с десяток мнений, почему "при отличном маркетинге, что именно эти неудачники не сделали очевидного", чтобы стать хорошими или "вот они не ту рекламную кампанию провели".
Во всем этом есть очень хороший проверочный тест: вот Вы лично готовы заняться реанимацией дохлой лошади или нет? Если готовы, то занимайтесь, если нет - то не надо советовать это сделать. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 09:57 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Вы знаете, одной из проблем маркетинговой деятельности является то, что мы все большие мастера п...з.ть и знаем огромное количество всякого рода примеров. Причем учтите, что большая часть известных примеров - положительные, а по поводу всех, которые отрицательные, есть с десяток мнений, почему "при отличном маркетинге, что именно эти неудачники не сделали очевидного", чтобы стать хорошими или "вот они не ту рекламную кампанию провели".
Во всем этом есть очень хороший проверочный тест: вот Вы лично готовы заняться реанимацией дохлой лошади или нет? Если готовы, то занимайтесь, если нет - то не надо советовать это сделать. |
Да собственно этим последнее время и занимаюсь, вот и спрашиваю какае ожидают трудности и все. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 10:17 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: john644© трудности ожидают все и всех, но некоторые своими руками их утяжелят.
"На самом деле", конкретному бизнесу с небольшой долговой нагрузкой ничем нынешняя ситуация не угрожает, но "кризис" это хороший повод избавиться от сотрудников и партнеров, которые надоели, и принять непопулярные решения, которые давно назрели. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 13:02 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Во всем этом есть очень хороший проверочный тест: вот Вы лично готовы заняться реанимацией дохлой лошади или нет? Если готовы, то занимайтесь, если нет - то не надо советовать это сделать. |
Отчего я и написал: "Вот если вы лошадник-благотворитель..." Праксеология рулит. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 14:54 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
***
Цитата, автор IgorRudy:
Так "Bud Light" это же марка Бадвайзера ...
... Там были проблемы с выходом новых недорогих брендов ... |
Не-не, Бадвайзер и Бад Лайт - это марки пивоварни Anheuser-Busch. Фишка в том, что в продвижение флагмана "Бадвайзер" на продвижение нескольких лет вкладывалось в полтора раза больше средств, чем в рекламу Бад Лайта, но при этом продажи Бадвайзера падали, а Бад Лайта - росли. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 18:27 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: Юрий Рязанов© Юра, это взгляд настоящего венчурного инвестора !!!
|
В своем посте я специально отказался от смайликов   .
В сложной цепочке прично-следственных связей всегда есть один конец - смерть. (рождение-...-жизнь-...-смерть). Если что-то окончательно сдохло, цепочка закрылась. Из смерти, родится может тольно новое качество(другая лошадь) и далее по цепочке... к смерти.
Умерла так умерла... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 19:18 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
В рамках аналогии с подыхающей лошади, предположу, что у некоторых малоопытных коммерсантов может появиться желание узнать до того как лошадь сдохнет, что именно может её погубить. И главное - что нужно делать завтра не только исходя из направления движения, времени прибытия и наличия пока еще живой лошади, но и знания как эту лошадь не слишком быстро уморить, например посередине переправы, где лошадь, даже дохлую, менять проблематично... Проще говоря - что может убить лошадь и как нужно действовать чтобы и лошадь была жива и цель достигнута.
При всем уважении, но пока позиция критиков стратегического планирования выглядит как "зачем мудрить, прыгать надо, а когда ноги поломаем, тогда и думать будем..." И давайте будем чуть объективнее - полудохлых лошадей не меняют не столько из глупости, сколько от безысходности - процес замены лошади может быть более трагичным, чем попытка чудом доехать до берега на имеющейся. ;)
От модератора - в очередной раз прошу не увлекаться и не переходить на личные оценки. Тему немного отредактировал. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 22:07 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Dexter©
| Цитата, автор Dexter:Фишка в том, что в продвижение флагмана "Бадвайзер" на продвижение нескольких лет вкладывалось в полтора раза больше средств, чем в рекламу Бад Лайта, но при этом продажи Бадвайзера падали, а Бад Лайта - росли. |
Реальная история: Приходит американец в бар, просит Бад (так несколько десятков лет назывался Бадвайзер, т.к. никто в штатах полностью "Бадвайзер" не выговорит) - ему дают Бад Лайт. А потом маркетологи из Анхаузера-Буша удивляются, почему продажи Бадвайзера падают ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 23:06 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
В сложной цепочке прично-следственных связей всегда есть один конец - смерть. (рождение-...-жизнь-...-смерть). Если что-то окончательно сдохло, цепочка закрылась. Из смерти, родится может тольно новое качество(другая лошадь) и далее по цепочке... к смерти.
Умерла так умерла... |
Вообщем-то я и имел ввиду, что если из смерти лощади появляется другая лощадь, то это реанимация, а вот если червяки, которые убивают других лощадей, то это просто смерть |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 23:25 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Actor© Штука в том, что (в аналогии с лошадью) проблема не в замене лошади и даже не в том, как ее правильно содержать, чтобы дольше бегала, а именно в том, что ни точка назначения, ни, тем более, путь к этой точке и его характеристики не определены. Далее, ни я, ни, уверен, Миша Дымшиц не пренебрегают долгосрочным планированием и уж точно никто из нас не действует по принципу "чего там думать, трясти нужно". Ровно наоборот. Этот принцип (трясти, а не думать) в точности приложим с сторонникам учебникового стратегического планирования, того, которое строится на "научных" эконометрических (и устроенных на том же основании маркетинговых) прогнозах. Это они не думают о сложной конкретной ситуации, в которой находится их бизнес, это они пытаются подменить исследование, обдумывание обнаруженных фактов и явлений и последующие заботливые и осведомленные решения исполнением ритуальных танцев. Потери Societe General и других банков на ипотечных облигациях - прямой результат "стратегического планирования" портфельных рисков (разговоры о трейдерах, якобы обманувших миддл- и бэк-офисы - сказки для прикрытия этого факта). Кризис, который мы имеем на руках - прямой результат "стратегического планирования". Волна банкротств промышленных предприятий, которую мы еще увидим - результат "стратегического планирования". Возвращаясь к конской аналогии: коней на переправе не меняют, но загнанных лошадей пристреливают. К сожалению, мало кто делает это своевременно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2008 10:01 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Вот именно: стратегическое планирование это не использование некоторого идеологического подхода (по нашей части чаще всего всякая херотень типа "построение бренда"), а план конкретных и измеримых действий в их последовательности и связи друг с другом, с четким выделением основных и вспомогательных параметров развития в контрольных параметрах (для товаров повседневного спроса это ширина дистрибуции и объем продаж).
И что очень важно это пристреливать загнанных лошадей: если через два года забот упаковка не продается и не показывает понятную - в целых процентах - динамику доли, ей больше НЕЛЬЗЯ заниматься. Вы на ней не доедете. Есть очень хорошее правило: никто кроме вас самих не может заставить вас преумножать ваши убытки.
Мы проводили несколько раз реинкарнацию дохлых лошадей,но никогда не беремся за реанимацию (хотя именно это специальность у меня в солдатском военном билете). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 03:04 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Мы проводили несколько раз реинкарнацию дохлых лошадей,но никогда не беремся за реанимацию (хотя именно это специальность у меня в солдатском военном билете). |
Михаил!
Можно более подробно, так сказать поближе к практике, а то возможно все говорят об одном и том же, но не понимают друг друга, меня уж точно :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 09:00 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Мы проводили несколько раз реинкарнацию дохлых лошадей,но никогда не беремся за реанимацию (хотя именно это специальность у меня в солдатском военном билете). |
Михаил!
Можно более подробно, так сказать поближе к практике, а то возможно все говорят об одном и том же, но не понимают друг друга, меня уж точно :( |
Есть товар, стоит дешево, продается плохо. На тесте выясняется, что товар в принципе нормальный; тогда вводиться контроль качества, меняется упаковка, повышается цена (раза в 2-3), немного рекламы и товар начинает продаваться хорошо. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 10:34 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| В каких ценовых сегментах и товарных категориях изменение дизайна упаковки будет служить веским обоснованием для максимального повышения цены? Другими словами, на какие товары можно максимально задирать цены исключительно за счет изменения упаковки? Если есть у кого-нибудь данные, просьба поделиться. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 10:56 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
