 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Михаил Дымшиц© и Dexter© Господа, прошу не увлекаться личными оценками. Иначе я буду вынужден удалять сообщения как нарушающие правила. Всем будет только хуже... :( Спокойнее, пожалуйста!
для: Dexter© ???  Локос - марка? Вы о чем?! Я что-то пропустил... Но ни разу не видел пива Локос... Нет, конечно, есть:
1. Ленинградская областная корпоративная образовательная сеть (ЛОКОС) http://www.lokos.net/
2. Компания "ЛОКОС" в Ижевске (локальные очистные сооружения, автономные системы канализации) http://www.localos.ru/
3. LoCoS - "Lovers Communication System" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81
Но в этой теме речь идет исключительно о ОВИП ЛОКОС - рекламной кампании пива Сокол, созданной Родной Речью.
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    27.09.2008 00:51 |  |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Actor© ну понятно же, в контексте, что Локос это синоним Сокол - для ЦА из Зазеркалья с достатком ниже среднего (типичный представитель - Болванщик).
Если препарировать мозг Потребителя, мы обнаружим там две злокачественные "информационные" опухоли - Овиплокос и Сокол. Я имел в виду именно этот аспект. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2008 01:15 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Dexter© И? ... (пятница, вечер, продолжаю тупить...)
То, о чем Вы, можно назвать разными образами, символами, еще как... но двумя марками - никогда. Во-первых, как Вы препарировали мозг бедных Болванщиков? (кто это? ??? ) Пока это Ваше предположение о том что может думать абстрактный Потребитель... Чужие мозги - потемки, как там что и как, можно вечно обсуждать, но для обсуждения этого в данном контексте (марки, реклама и т.д.), нужно подтверждение. И главное - подтвержение того, что это раздвоение как-то проявляться в покупательском поведении. И вот тут, второе - даже если допустить, что раздвоение (четкая граница) Сокола и Локоса имеет место в мозгах, это как-то проявляется у полки? Что, известны случаи поиска пива Локос? Зафиксирован рост спроса на эту марку?! Или существование Локоса ограничено виртуальной реальностью - просмотром роликов? Но тогда это опять не марка, это феномен виртуальной субкультуры, созданный на деньги Сокола... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2008 01:32 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Actor:
Что, известны случаи поиска пива Локос? Зафиксирован рост спроса на эту марку?! |
Вполне могу это допустить, почему бы и нет? учитывая рекламную активность по "вколачиванию" в мозг этого понятия.
Бренд - это же понятие эфемерное, существующее только в сознании индивида, верно? Вот, кстати, неплохой, имхо, образ для разделения ТМ и БРЕНДА: ТМ существует исключительно в качестве надписи на упаковке (грубо говоря), а БРЕНД существует в сознании потребителя в качестве концепции релевантной информационной единицы (чушь сейчас сказал, не могу точнее выразить - но, думаю, вы понимаете). |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2008 02:13 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Dexter:
Цитата, автор Actor:
Что, известны случаи поиска пива Локос? Зафиксирован рост спроса на эту марку?! |
Вполне могу это допустить, почему бы и нет? |
Все Ваши "допущения" от Вашей же глупости, да простит меня Модератор. И вся рекламная активность не оставила следов в ничьих мозгах, по крайней мере в мозгах потребителей пива точно не оставила, так как продажи СОКОЛ ничтожны.
Все исследования показали, что самостоятельной ценности эстетические характеристики рекламы не имеют вообще. Если отклассифицировать хорошо продающую рекламу, то большая часть из них сделана добротно, без профессиональных ошибок в верстке и т.д., но без эстетических изысков. Из сложных эстетических решений я помню только одну рекламу, которая продавала "Нескафе" с песней "без денег счастливым ты можешь стать", хотя не уверен, что её помнит общественность.
В рекламе главное не эстетическая креативность, а добротность; не полет фантазии, а четкость и конкретность сообщения. При использовании метафоры (а креативность это с технологической точки зрения использование той или иной метафоры) получить четкий отклик у сколько-нибудь значительной части потребителей удается крайне редко; а если и удается, то в результате совсем не тех ассоциаций, на которые рассчитывали креативщики. Поэтому мы и не слушаем их рассказов, как они пришли к какой-то мысли (жалко времени, так как содержательно это просто бред), но готовы протестировать любое предложение. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2008 10:19 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Dexter:
образ для разделения ТМ и БРЕНДА: ТМ существует исключительно в качестве надписи на упаковке (грубо говоря), а БРЕНД существует в сознании потребителя в качестве концепции релевантной информационной единицы (чушь сейчас сказал, не могу точнее выразить - но, думаю, вы понимаете). |
Вот-вот, пример непонимания того, о чем пытается Dexter рассуждать: ТМ это понятие юридическое, а "бренд" маркетинговое. Причем любая упаковка, не нарушающая права третьих лиц, является самостоятельным "брендом", в которых логотип является только одной из составляющих. Существует несколько товаров, являющихся лидерами своих товарных групп, которые в памяти потребителей существуют только в виде зрительных образов (то или иное наименование относительно них используют только 15-20% покупателей, которые купили их за последнюю неделю; а картинку упаковки узнают). Соответственно, любые рассуждения об их "разделении" это от уже упоминаемой глупости и общей безграмотности (кстати, в такой терминологии - противопоставление ТМ и бренда - эти рассуждения встречаются только у русскоговорящих, точнее, у прочитавших первую маркетинговую литературу на русском языке).
Дальше:
- в сознании не существует "концепций", в памяти хранятся объекты в виде тех или иных образов, из которых в зависимости от ситуации формируются ad hoc связи;
- индивидуальное сознание не чувствительно к "релевантности", сознание самого Dexter это очень хорошо демонстрирует, все его высказывания являются набором активно используемых в профессиональной среде понятий, но контекст их использования не соответствует квалифицированному профессиональному согласию. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2008 10:34 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Dexter:
PS/ Собственно предтечи копирайтеров - авторы текстов рекламного характера - появились гораздо раньше, чем возникло понятие "маркетинг". |
Я рыдал...
Т.е. первый рекламный текст появился раньше первого обмена? Хорошо, я готов считать самку шимпанзе, отдающуюся за банан, первым и самым удачливым копирайтером. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2008 10:40 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Dexter:
Цитата, автор Actor:
Что, известны случаи поиска пива Локос? Зафиксирован рост спроса на эту марку?! |
Вполне могу это допустить, почему бы и нет? учитывая рекламную активность по "вколачиванию" в мозг этого понятия.
|
А кому это нужно, чтобы искали не Сокол, а Локос? Зачем??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2008 11:20 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор Dexter:
Цитата, автор Actor:
Что, известны случаи поиска пива Локос? Зафиксирован рост спроса на эту марку?! |
Вполне могу это допустить, почему бы и нет? |
И вся рекламная активность не оставила следов в ничьих мозгах, по крайней мере в мозгах потребителей пива точно не оставила, так как продажи СОКОЛ ничтожны.
Все исследования показали, что самостоятельной ценности эстетические характеристики рекламы не имеют вообще. Если отклассифицировать хорошо продающую рекламу, то большая часть из них сделана добротно, без профессиональных ошибок в верстке и т.д., но без эстетических изысков. Из сложных эстетических решений я помню только одну рекламу, которая продавала "Нескафе" с песней "без денег счастливым ты можешь стать", хотя не уверен, что её помнит общественность.
В рекламе главное не эстетическая креативность, а добротность; не полет фантазии, а четкость и конкретность сообщения. При использовании метафоры (а креативность это с технологической точки зрения использование той или иной метафоры) получить четкий отклик у сколько-нибудь значительной части потребителей удается крайне редко; а если и удается, то в результате совсем не тех ассоциаций, на которые рассчитывали креативщики. Поэтому мы и не слушаем их рассказов, как они пришли к какой-то мысли (жалко времени, так как содержательно это просто бред), но готовы протестировать любое предложение. |
Следов не оставила? В плане информационной эффективности - оставила. В плане коммерческой - видимо, нет.
Я не утверждал, что эстетические характеристики рекламы представляют маркетинговую ценность сами по себе, а лишь то, что они оказывают относительное влияние на эффективность рекламного сообщения. Вы снова передергиваете.
"добротность; ... четкость и конкретность сообщения". Все это отвлеченные понятия. Что значит "добротность" рекламы? Каковы критерии оценки "добротности"? Сводить креативность к использованию метафор - это казуистика. Набор креативных приемов гораздо шире.
"Я рыдал..." Не стоит. Я имел в ввиду маркетинг как науку, а не как элемент социальных связей. Может, не до конца "разжевал" свою мысль - ок, mea culpa.
"...но контекст их использования не существует квалифицированному профессиональному согласию." Вы лучше не читайте мои сообщения, а то у Вас, видимо, происходят изменения сознания, что влияет на способность адекватно выражать свои мысли.
"Все Ваши "допущения" от Вашей же глупости, да простит меня Модератор." Да, господа Присяжные Модераторы, прошу простить моего оппонента, он не безгрешен, его апломб и надменность иногда мешают ему вести диалог в рамках приличий.
PS. Хотелось бы побольше мнений "начальников транспортных цехов" - то есть людей, выступающих на стороне Клиента. В частности, по каким критериям вы оцениваете соответствие рекламного продукта рекомендациям маркетологов, а также чьи доводы и при каких условиях для вас являются наиболее авторитетным - маркетолога или креативщика?
Спасибо. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2008 15:50 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Цитата, автор Dexter:
Цитата, автор Actor:
Что, известны случаи поиска пива Локос? Зафиксирован рост спроса на эту марку?! |
Вполне могу это допустить, почему бы и нет? учитывая рекламную активность по "вколачиванию" в мозг этого понятия.
|
А кому это нужно, чтобы искали не Сокол, а Локос? Зачем??? |
Если ищут Локос - это не нужно никому, разве что Исполнителю-креативщику, чтобы тешить свое профессиональное тщеславие. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2008 15:53 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, автор ИРМ-1:...А кому это нужно, чтобы искали не Сокол, а Локос? Зачем??? |
Да ладно вам.
Попробуйте по-простому тупо в лоб спросить на улице:
Бабушка, а не подскажите мне, где купить овиплокос?
Максимум переспросит, после уточнения, что видел по TV
Сразу получишь ответ.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2008 20:05 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор gass:
| Цитата, автор ИРМ-1:...А кому это нужно, чтобы искали не Сокол, а Локос? Зачем??? |
Да ладно вам.
Попробуйте по-простому тупо в лоб спросить на улице:
Бабушка, а не подскажите мне, где купить овиплокос?
Максимум переспросит, после уточнения, что видел по TV
Сразу получишь ответ.
|
Даже участники семинаров по маркетингу и рекламе не все знают, что такое ОВИПЛОКОС, куда уж там "бабушку спросим".
Овиплокос это квинтэссенция менедержского понтярства и креативного идиотизма. Войдет в учебники с именами этих идиотов. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2008 23:51 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:...Даже участники семинаров по маркетингу и рекламе не все знают, что такое ОВИПЛОКОС,... |
Вопрос задавал друзьям знакомым, родственникам. Все знают.
Единственное, как я уже отметил, переспрашивают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2008 12:39 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: gass© Ваши друзья, знакомые и родственники - не ВСЯ ЦА. Но даже если все знают, что это такое, то я не понимаю - ЗАЧЕМ это надо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2008 16:15 | |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
для: Dexter© "Следов не оставила? В плане информационной эффективности - оставила. В плане коммерческой - видимо, нет." - а какой смысл в информационной эффективности? Как я понимаю, если "чисто теоретически рассматривать" то информационная эффективность, это то, что через определенное время принесет коммерческую. Например "А видел, видел когда то Ваш овиплокос, конечно закажем партию", хотя... тогда она становится именно коммерческой. А без коммерческой составляющей разве есть смысл в эффективности информационной?
|
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2008 23:27 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Где же ЦИФРЫ???? А то как -то все на чессном слове:) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2008 20:12 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: AKM© http://re-port.ru/articles/833/ Там увидите, что продажи "СОКОЛА" это нули (30-40 место на рынке), а активность как у больших (за год входил в 5-10).
Вот чего меня удивляет в форумчанах, так это лень задавать вопросы поисковикам. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 08:41 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
| "Овиплокос это квинтэссенция менедержского понтярства и креативного идиотизма. Войдет в учебники с именами этих идиотов. |
Отчасти согласен, только эпитет "идиоты" нужно также адресовать менеджерам, а не креативщикам. Клиент платит и потому сам выбирает "музыку" из репертуара пианиста. Чтобы судить об умственных и творческих способностях креативщиков, нужно знать все предложенные варианты решения. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 14:55 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
"По данным “Бизнес Аналитики”, рыночная доля пива “Сокол” устойчиво растет. Рекламные ролики другого бренда “Пивоварни Москва-Эфес” — пива “Старый мельник” — воспринимаются аудиторией почти нейтрально, однако ж его рыночная доля падает".
И это при том, что Мельник в таблице "Любимые и Ненавистные" стоит на несколько позиций выше Сокола по степени "любви" аудитории. "Ненавижу рекламу" не означает "не покупаю товар", и наоборот - этому маркетологов еще в яслях учат.
Львиная доля "фестивальной рекламы", которая приводит в восторг критиков-профессионалов и заставляет млеть потребителей-обывателей, обладает нулевой коммерческой эффективностью. В качестве печального примера можно вспомнить кампанию Будвайзера "whazzz up", получившую множество призов. Однако она ничуть не повлияла на спад продаж этого пива: он сокращался как до начала кампании, так и после ее старта. И виной тому - "Бад Лайт". Но это уже другая история. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 15:36 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Dexter© *** Когда с 0,0005 растет до 0,00055 это тоже можно назвать "устойчивый рост". ***
Древняя мудрость индейцев племени Дакота, передаваемая из поколения в поколение, гласит: если ты обнаружил, что лошадь, на которой ты скачешь, сдохла, самая разумная стратегия – спешиться.
В современных организациях (правительственных, военных, педагогических, и т. д.) зачастую используются значительно более новые стратегии, как-то:
• Приобрести более толстый хлыст.
• Сменить всадника.
• Пригрозить лошади увольнением.
• Назначить комиссию по изучению лошади.
• Устроить поездку в зарубежные государства, чтобы понять, как другие всадники скачут на дохлых лошадях.
• Понизить стандарты, чтобы они включали дохлых лошадей.
• Переклассифицировать дохлую лошадь под названием «слабо живая».
• Нанять подрядчиков со стороны, готовых скакать на дохлой лошади.
• Упрячь несколько дохлых лошадей вместе, чтобы повысить скорость.
• Предоставить дополнительное финансирование и/или обучение, чтобы повысить работоспособность дохлой лошади.
• Провести исследование производительности, чтобы увидеть, не улучшится ли работоспособность дохлой лошади за счет более легких всадников.
• Объявить, что, поскольку кормить дохлую лошадь не надо, то она стоит дешевле, требует меньше накладных расходов и, следовательно, вносит более существенный вклад в развитие экономики, чем другие лошади.
• Переписать требования, предъявляемые к лошадям.
• Повысить дохлую лошадь в должности, назначив ее на управленческий пост.
• Поменять имя компьютера (простите, лошади).
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 20:13 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
