 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Господа-клиенты, творческие материалы не могут быть лучше вашего понимания вашего же бизнеса. Вы, и только вы, клиенты, определяете уровень и креатива и уровень эффективности того, что делается.
Низкий уровень вменяемости креатива у большинства даже крупных рекламодателей объясняется тем, что руководитель крупной компании очень хорошо если не осознает, то подозревает, что от рекламных затрат эффективность компании зависит не сильно и не очень много времени этому уделяет. А большая часть средних и мелких рекламодателей живет - в качестве рекламодателей - недолго, так как деньги на рекламу они заработали часто случайно, в силу непонятных ими обстоятельств, и потрачены также бездумно, как заработаны.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    25.09.2008 18:23 |  |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Некоторое время назад по телевизору шел рекламный ролик. В нем таксист ездил по городу и рассказывал про то, как он любит Таганку, какой это замечательный уголок Москвы. Рекламировались шины. При этом слово "шины" в ролике не прозвучало, по моему, ни разу. Более того, акцент на том, что рекламируются шины был только в пек-шоте. Т.е. 2 секунды из 30. Понятно, что эффективность такой рекламы стремилась к нулю (по крайней мере для завода по производству шин). Вот интересно, это креативщик виноват, или маркетолог заказчика? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2008 18:52 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| для: Artus© заказчик. кто именно ему *** мозги, это абсолютно уже безразлично. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2008 20:14 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Butch©:
Ну конечно нет! Ведь ведущие рекламные агентства, имеющие обороты в миллионы долларов в год созданы идиотами и для идиотов. И работают там идиоты! Да?
Поэтому надо сходить к "дяде Васе", который сделает то же самое, но за бутылку. |
Типа сарказм... Правда выходит, что в рекламном бизнесе работают какие-то особые люди. Иначе как объяснить, что миллионные обороты в рекламе доказывают что эти рекламщики точно знают, что на самом деле нужно их заказчикам (профессионалы, ага), а вот когда владелец другого бизнеса говорит про своих клиентов тоже самое - "я лучше знаю, что им нужно", - он идиот (клиентский креатив...).
Увы, никакие обороты вообще ни как не гарантируют качества решения в конкретном случае. Статистически средний уровень работ агентств выше, чем "клиентского творчества" - это безусловно. Но это именно среднее качество - крепко, но безлико. А дикие примеры "директорской" рекламы с лихвой компенсируются креативными заскоками, в лучшем случае бессмысленных с точки зрения бизнеса. А прорывов, реально удачных, новых и эффективных находок, думаю, у владельцев бизнеса больше. И исключительно потому, что владельцы лучше знают своих клиентов, работают на себя, а для агентства это поток, вникать времени мало, эффективнее снижать риски... и искать заказчиков-иди... ну тех, кого убедить в собственой исключительности проще... Жажда - ничто, имидж все! Ага?
Самое эффективное это совместная работа обоих сторон на основе взаимопонимания и безусловного уважения. А как только одна из сторон начинает тянуть одеяло на себя, утверждать свою исключительность и ничтожество второй строны - все, кранты... занос и летим в пропасть...
А вообще, тема из разряда вечных - взаимные обвинения во всех грехах были, есть и будут... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2008 22:19 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Относительно "новых" находок могу заметить, что их уже лет 100 не было; но то, что реально удачных кампаний, в которых принимал активное участие владелец (не наемный топ, а именно владелец) гораздо больше, у меня тоже складывается впечатление. Только вот истинно in house удачных не знаю, все известные мне сделаны спокойным доведением до рабочего состояния креативщиков и получения того, что и нравится им , и тест проходит. Креативщики правда на результат чаще всего кривятся, прыжки-ужимки приходиться вычищать, но это все-таки доведения до нормального состояния их творческой идеи.
Я все-таки много лет провел и на стороне агентства и над этой баррикадой, так вот сложилось четкое убеждение, что самая большая проблема креативщиков, это "чтение мыслей" клиента. Т.е. после получения брифа самые работающие идеи высказываются сразу, но потом высказываются две идиотские мысли: первая, "это неинтересно", вторая - "нужно чем-то удивить клиента". В итоге клиенту несут всякую хрень, а не то, что придумали еще не замутненным мозгом. Еще хуже получается, когда начинают придумывать, как они будут рассказывать, как они это придумали и пытаются подвести какую-то идиологию под идею. Это вызывает ненужную редакцию, а всякие обоснования ВСЕГДА безграмотны психологически, социологически, относительно ситуации на рынке и т.д. Лучше бы молчали.
В наших проектах этой проблемы нет, так как варианты представляются заочно, при соответствии брифу (а там только соц-дем целевой группы и потребительские характеристики товара, т.е. критерии хорошо верифицируемы, участие в тендере не было оплачено всего пару раз) все ставится на тест. Иногда просим убрать грубые ошибки, но агентство может настоять на постановку в таком виде (ни разу не угадали), но это уже организационные мелочи.
Пока будут все друг друга брать "с голоса", давя административным или экспертным мнением, в итоге будет получаться херотень. Вот её мы и видим под видом рекламы. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2008 00:07 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Овиплокос типичная "фестивалка" российского пошиба. Про "не продает вообще" - не знаю. Не уверен. Зависит, на основании каких исследований сделан этот вывод, и насколько можно им доверять.
|
| Это скороговорку я слышу уже очень много лет и используется она теми, кто любит поговорить "вообще", а ничего конкретно в подтверждение своих слов предъявить не может и не знает даже общеизвестных фактов. Этот когнитивный, эмоциональный и образовательный дефект особенно выражен у "креативщиков" и "оптимизаторов сайтов". |
У вас есть конкретные данные, доказывающие коммерческую не-эффективность ОВИПлокосовской кампании?
| Если соблюдать стандартную процедуру, и принимать решение об использовании креатива на потребительской группе, то ошибка в "сегментировании", "позиционировании" и прочей хрени и последующее размещение с максимализацией охвата никакого влияния на эффективность дальнейшей рекламной кампании не оказывает. И подавляющая часть рекламных материалов делается на основную потребительскую группу по соц-дему (по анализу героев рекламы), так что для простоты можно исходить из того, что весь кривой креатив является результатом кривой работы креативщиков. |
Какой, нахрен, "анализ героев рекламы"? Что вы под этим понимаете? И что есть "стандартная процедура"? Bullshit! Возьмем тв-споты. Креативщики создают образы на основании рекомендаций маркетологов. Грубо говоря, перед ними стоит конкретная задача - передать ощущение "щастья", которое испытывает некая среднестатистическая семья в процессе самозабвенного пожирания бульонных кубиков. И тут может быть множество нюансов - например, цвет кухонной мебели на заднем плане может как усиливать это ощущение "щастья", так и подавлять его. Другой пример: был бы настолько эффективным коммуникационный посыл Тайда в рекламе "Тайд или кипячение", если бы в ролике снялся не Тишко, а, скажем, Нагиев? Вопрос открыт навечно. Хотя ваш ответ мне представляется очевидным.
Это и есть КРЕАТИВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ РЕКЛАМЫ.
Вообще я против КРЕАТИВНОЙ РЕКЛАМЫ, но я за КРЕАТИВ В РЕКЛАМЕ. Если вы понимаете, о чем я.
| "Суггестивность рекламных текстов" это полный бред: для оказания суггестивного эффекта вам нужна концентрация реципиента на получаемом сообщении, которую в реальной жизни вы никогда не получите. Еще в начале 60-х годов Кругман психофизиологическими исследованиями доказал, что вся эффективность рекламы основана на слабой переработке рекламных сообщений, а не в результате большого задумывания или каких-либо суггестивных эффектов. Маркетинговая коммуникация это вам не пропаганда в тоталитарных государствах, у вас не хватит ресурсов для постоянного и, что не менее важно, исключительно вашего трендения. |
Кругман? В начале 60-х (прошлого века)? В результате "психофизиологических исследований"? Не смешите меня. XXI век на дворе.
| Сообщение в медиа вылавливает только тот, кто уже купил или уже пользовался (у друзей, на работе и т.д.) или кому ЛИЧНО было о товаре рассказано. Никакого влияния на поведение до указанных событий реклама в медиа на потребителя не оказывает. |
Да нифига. Сообщения вылавливает тот, для кого данное предложение актуально на данный момент (как вариант) вне зависимости от того, пользовался он этим продуктом или нет раньше. Завелась у "потребителя" перхоть, впервые в жизни, - он никакими средствами раньше не пользовался, поэтому он будет "вылавливать" именно то сообщение, которое предлагает ему решение его проблемы на наиболее понятном ему "языке" и сулящее максимум эффективности/пользы. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2008 02:13 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: Artus© заказчик. кто именно ему *** мозги, это абсолютно уже безразлично. |
Откуда такая уверенность? И почему безразлично, кто ему *** мозги?
Я не стану оперировать кейсами из личной практики по соображениям профессиональной этики. Но приведу в качестве примера выдержки из брифа, недавно размещенного в колонке "Тендеры" на главной странице Состава.
PS Грамматика - авторская, но не в этом дело.
PPS Жирный шрифт - мой.
Тема тендера: написание сценария рекламного ролика
Тема: В бутиках открываются салоны Petit Spa. Используются процедуры с применением продукции компании, в состав которой входят натыральные индигриенты: лаванда, апельсин, яблоко, карите, миндаль, роза, вишня, мед, лимон. Цели - продвинуть данную услугу по Spa на аудиторию постоянных покупателей (используя внутренние рекламные возможности), а также использовать данный ролик для повышения уровня интереса потенциальных покупателей.
Описание: Максимальное погружение в атмосферу французского Прованса. "Полет" на юг Франции в Прованс, использование антуража и натуральных продуктов, особых техник проведения процедур.
ЦА: постоянные покупатели (VIP клиенты и пр.). Возможен акцент на корпоративные группы (данной опцией пользуются постоянно, совершая покупки на 8 марта, НГ и т.п. для рабочего коллектива).
Задача: написание сценария рекламного ролика.
Формат: Рекламный ролик для размещения в Интернете, на web-ресурсах компании и на внешних web-ресурсах, а также в собственной сети indoor на территории бутиков и в Торговых Центрах.
Хронометраж: 20 сек.(в случае действительно интересного, «цепляющего» сюжета, хронометраж может быть увеличен).
Жанр: комедия, action
Особенности: Ролик должен быть достаточно атмосферным, «природным» (возможно с использованием фруктов, растений).
Сценарий должен включать в себя элементы юмора (но не переходить в пошлость). Необходимо донести атмосферу Прованса, в которую человек попадает, приходя на процедуру; донести до понимания что используемая продукция полностью состоит из натуральных индигриентов, фруктов, растений, орехов.
No comments. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2008 02:32 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Dexter:
Кругман? В начале 60-х (прошлого века)? В результате "психофизиологических исследований"? Не смешите меня. XXI век на дворе.
|
С вами бессмысленно общаться, у вас обычный для креативщика сдвиг картины мира с центром на вас, слегка прикрытым сделанной вами рекламой. Вообще-то люди за последние десятки лет стали обращать внимания на рекламу гораздо меньше, так что описанные тогда эффекты - эффективность рекламы за счет слабой когнитивной обработки - только увеличились, а не уменьшились.
Если вы не знаете, что продажи СОКОЛА как были третий-четвертый знак после запятой, так и остаются несмотря на где-то 5-е место по рекламным расходам после нескольких лет рекламы, то дальше с вами общаться бесполезно. Вы просто будете биться в истерике,так как ничего конкретно не знаете и знать не хотите. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2008 08:21 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: Artus© заказчик. кто именно ему *** мозги, это абсолютно уже безразлично. |
Так каким должен быть заказчик, чтобы ему не *** мозги? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2008 09:16 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Dexter:
| Сообщение в медиа вылавливает только тот, кто уже купил или уже пользовался (у друзей, на работе и т.д.) или кому ЛИЧНО было о товаре рассказано. Никакого влияния на поведение до указанных событий реклама в медиа на потребителя не оказывает. |
Сообщения вылавливает тот, для кого данное предложение актуально на данный момент (как вариант) вне зависимости от того, пользовался он этим продуктом или нет раньше. Завелась у "потребителя" перхоть, впервые в жизни, - он никакими средствами раньше не пользовался, поэтому он будет "вылавливать" именно то сообщение, которое предлагает ему решение его проблемы на наиболее понятном ему "языке" и сулящее максимум эффективности/пользы. |
1. Сообщение может ВДАЛБЛИВАТЬСЯ (пример с прокладками окей-на-оби - я эту рекламу "вылавливил в медиа", хотя я их не покупал, я ими не пользовался (у друзей, на работе и т.д.) и мне ЛИЧНО о товаре не было рассказано). Но ЧАСТОТА (или способ, или доходчивость месседжа, или его построение) ВДАЛБЛИВАНИЯ настолько велика, что мужики запоминают товар. Который им нафиг не нужен в силу их физиологии.
Т.е. если таким "рекламно обдолбленным" будет дано ответственное поручение "купить тампоны", то они (при отсутствии иных вводных), вполне вероятно купят в магазине именно ок-оби - просто потому, что среди сомна неизвестных товаров (тампонов, прокладок) трудно разобраться и выбрать. А хотя бы минимально известный товар (о котором ранее была на подкорочку полученна информация без негативного контекста) получает преимущество при выборе покупки.
2. Товар действительно видится только пользователем, которому он актуален в данный момент. Не пользовался раньше? Потребителю это без разницы. Потому что он ищет ЛЮБОЙ подходящий инструмент для решения ЕГО ПРОБЛЕМЫ. Ищет так, как умеет. И находит, как умеет. А реклама его направляет (подсказывает решение проблемы) к продавцу услуг. Т.е. проблему актуализированного потребителя может решить НЕСКОЛЬКО товаров нескольких разных направлений. Если болит зуб, то можно воспользоваться нурофеном, пойти в зубную клинку или воспользоваться услугами колдуньи Сары, заговаривающей зуб нафиг.
Это все не отлавливается никакими шаманскими тестами, потому что собрать группу "оценщиков рекламы", которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕЕТ ПРОБЛЕМУ, которую решает тестируемыый товар, не реально. Потому что под КАЖДЫЙ товар надо собирать СПЕЦИАЛЬНУЮ группу. Еще раз - не по соц.дем, а по насущной выраженной потребности в решении такой же проблемы. А это технически трудно реализуемо.
Ровно так же бестолково считать все это хозяйство с помощью формул. Формулы не имееют разнообразных человеческих потребностей (и не могут учитывать их все и, тем более, учитывать влияющие друг на друга комбинации) и потому, в лучшем случае, выдают среднее по больнице, что далеко от реальной картинки. Средних рассчетных покупателей не бывает в реальной жизни. А товар тестируют именно для продажи этим потусторонним средним юзерам. Это что - шарлатанство (отсутствие профессионализма), тупость (врожденное, не лечится), или мошенничество (поиск лохов и их облапошивание талмудами псевдоумных отчетов с картинками)?
3. Рекламный месседж может напоминать о продавце и стимулировать повторное обращение к нему. Пример - реклама какого-нибудь ожидаемого/достойного фильма. Те, кто ходит в кино редко, получают рекламную информацию о картине и приглашение пойти в кино. Получается, что на такой фильм пойдут и ходящие на все фильмы, и те, кто бывает в кино редко и те, кто не бывает (почти никогда) в кино. Не было бы рекламы, "редкая" категория не получила бы инфы о фильме и тупо не пошла бы в кино.
Теперь о рекламном месседже и роли слогана. Рекламный месседж должен содержать в себе ЗНАЧИМУЮ информаацию о товаре и мотивацию его покупки. Весь "креатив" от лукавого. Объявление "Продам железного друга дешево. Я креатор и копирайтер из супер-пупер агентства" будет более креативно, но менее эффективно, чем "продам Ауди А4, 2.0 quattro, 2007 года, полный фарш, за 450 тыр. Срочно, Москва, торг".
К сожалению, под "креативом" многие понимают именно размытость. "Управляй фигней", "It's a Samsung","It's a Sony", "Fuck all. Bently" - это именно неопределенность. Которую продали как рекламный месседж и которую говорят по ящику после картинок видеоряда. И который НИЧЕГО не говорит потребителю, кроме того, что расходы вот на ЭТО будут включены в цену его нового авто. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2008 11:15 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Это все не отлавливается никакими шаманскими тестами, потому что собрать группу "оценщиков рекламы", которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕЕТ ПРОБЛЕМУ, которую решает тестируемыый товар, не реально. Потому что под КАЖДЫЙ товар надо собирать СПЕЦИАЛЬНУЮ группу. Еще раз - не по соц.дем, а по насущной выраженной потребности в решении такой же проблемы. А это технически трудно реализуемо. |
По сути правильно, но есть нюансы. 90% рекламного давления это реклама товаров с небольшим циклом покупки (до 6 недель), т.е. рекламируются товары "решающие ПОСТОЯННЫЕ проблемы". Так что тут собрать людей, совершающих покупку какого-то товара чаще среднего не проблема (что правильно, что важнее активность потребления, а не соц-дем критерии).
Относительно теста редко покупаемых товаров эта проблема решается привлечением на тест людей, купивших это "что-то" недавно (например, для автомобилей - до полугода), так как оценки выбора вообще очень медленно меняются, и даже их описание в течении года можно считать устойчивым.
Цитата, автор AAZ:
Рекламный месседж может напоминать о продавце и стимулировать повторное обращение к нему. Пример - реклама какого-нибудь ожидаемого/достойного фильма. Те, кто ходит в кино редко, получают рекламную информацию о картине и приглашение пойти в кино. Получается, что на такой фильм пойдут и ходящие на все фильмы, и те, кто бывает в кино редко и те, кто не бывает (почти никогда) в кино. Не было бы рекламы, "редкая" категория не получила бы инфы о фильме и тупо не пошла бы в кино.
|
Продавцом в этом случае является кинотеатр, который ближе расположен к дому (для некоторых возрастов - не к своему, но это сути дела не меняет). ТО есть идет реклама "товара", место продажи которого известно покупателю. В итоге и получается, что под воздействием рекламы люди приходят в кинотеатр, а смотрят то, что там показывают. Из-за этого лучшие фильмы демонстрируют обычную экспоненциальную зависимость сборов от числа выпущенных копий (при целенаправленном поведении относительно конкретного фильма не было бы никакой зависимости от числа копий).
Цитата, автор AAZ:
Теперь о рекламном месседже и роли слогана. Рекламный месседж должен содержать в себе ЗНАЧИМУЮ информаацию о товаре и мотивацию его покупки. Весь "креатив" от лукавого. |
Охренеть, что время делает с людьми...  |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2008 12:09 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: Artus© заказчик. кто именно ему *** мозги, это абсолютно уже безразлично. |
Так каким должен быть заказчик, чтобы ему не *** мозги? |
Он не должен пытаться за счет рекламы своих товаров решать свои личные проблемы по поводу того, что его не узнают на улице.
Он должен хорошо знать то, чем занимается его фирма и как возникает в результате их деятельности то, почему люди покупают их товар. Не перестаю удивляться, но встречается это крайне редко.
Обычно структура представлений "мой товар покупают такие-то люди по таким-то потребительским причинам" кривовата даже у самого приличного заказчика, но нормальный человек по поводу мотивированной коррекции этой структуры не возражает (так как мы это делаем только после исследования, а не на основе своего экспертного мнения или "представления о должном устройстве мира", то нас это тем более не парит). Так как в результате исследований становится очень понятна роль рекламы в сбыте, то его рекламные вопросы начинают заботить меньше и ему становится легче принимать решения о рекламе на основе тестовых данных, а не своих эстетических критериев или песен и танцев о "имидже", "формировании осведомленности и привлекательности", AIDA и прочей херни.
Но, подчеркну еще раз, если херовая реклама встречается у всех типов рекламодателей, то работающая получается только у очень приличных людей, хорошо знающих СВОЕ дело. Они гораздо реже страдают паранойей и "комплексами" и очень редко пытаются добавить "своего" в рекламу (в предельном случае снимают один ролик для потребителей, другой для себя и своих друзей). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2008 12:25 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: AAZ©
Рассказы о том, что мужчинам вбили информацию о торговых марках гигиенических прокладок не более чем миф. Даже вы в своем примере, говоря о торговой марке прокладок, называете не прокладки, а тампоны. Т.е. в целом в мужском восприятии сформировалось ощущение о большом количестве рекламы всей категории женских гигиенических средств, но реального знания нет, более того размыты не только марки, но и целые продуктовые группы (прокладки, прокладки на каждый день, тампоны). |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2008 12:46 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| Частота удачных решений принципиально зависят от наличия у решающего реальной проблемы (обосновать могу, но лень). Очевидно, что реальная проблема рекламного агентства - подписать акт сдачи-приемки работ, т.е. сделать нечто, соответствующее общепринятому непровальному уровню. При этом - важно! - РА имеет значительные знания об ошибках и не стремиться их повторять. Не менее очевидно, что реальная проблема креативщика - личная, вообще не имеющая отношения к результату (сохранить работу, показать креативный мускул, выпендриться - you name it). При этом - опять важно! - креативщик не имеет значительного личного, проверенного и отрефлексированного опыта в рекламе, все его познания вне собственно креативной области заимствованы. И только положение заказчика действительно зависит от того, насколько реклама окажется удачной. Он располагает заемными знаниями о рекламе, он располагает незаемными знаниями о своем конкретном деле, так что не удивительно, что удачные решения заказчика будут встречаться чаще, чем удачные решения РА, а эти, в свою очередь, чаще, чем рещения вольных креативщиков. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2008 13:13 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Он должен хорошо знать то, чем занимается его фирма и как возникает в результате их деятельности то, почему люди покупают их товар. Не перестаю удивляться, но встречается это крайне редко.
Обычно структура представлений "мой товар покупают такие-то люди по таким-то потребительским причинам" кривовата даже у самого приличного заказчика, |
Первое, что мне непонятно почему Вас это удивляет?
Но что делать заказчику, если заказывает рекламу для нового бизнеса или для предприятия торгующего ноу-хау. То есть товар будет покупаться, чтобы люди могли облегчить свой труд, но они еще об этом не знают. Какие исследования Вы можете провести? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2008 13:53 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Он должен хорошо знать то, чем занимается его фирма и как возникает в результате их деятельности то, почему люди покупают их товар. Не перестаю удивляться, но встречается это крайне редко.
Обычно структура представлений "мой товар покупают такие-то люди по таким-то потребительским причинам" кривовата даже у самого приличного заказчика, |
Первое, что мне непонятно почему Вас это удивляет?
Но что делать заказчику, если заказывает рекламу для нового бизнеса или для предприятия торгующего ноу-хау. То есть товар будет покупаться, чтобы люди могли облегчить свой труд, но они еще об этом не знают. Какие исследования Вы можете провести? |
Меня удивляет, что встречается редко, а не то, что встречается вообще.
Для нового бизнеса на сложившимся рынке вообще проблем нет, это типичная задача по выяснению эластичности спроса и ключевого сообщения (обычно на рынках ключевое сообщение не коммуницируются, так как все находятся в поисках УТП и основную мысль сообщить забывают).
А относительно нового товара (инновации, ноу-хау и другие страшные слова) хотелось бы заметить, что они вступают как минимум во вторичную конкуренцию, а чаще всего просто в лоб пытаются собой заменить что-то. При этом внедрение этой новинки может вызвать такой каскад необходимых изменений и формирование новых навыков, о которых этот рационализатор ни сном, ни духом, что все недобрым словом вспоминают того перца, который все это придумал.
Соответственно, задачей исследований (там несколько типов работ) является выяснение всех возможных проблем и предубеждений относительно новинки и разработка программы действий для обучения пользования ея. К сожалению, случалось, что в результате исследования выяснялось, что посетившая кого-то идея полная чушня. В отчете, конечно же, использовались более слабые выражения, но сути дела это не меняло. А была ситуация, когда все решилось сувениром, позволившим приучить пользователей к внедряемому приспособлению. Так что исход исследований по инновациям может быть любой, а для работы на сложившимся рынке всегда есть решение. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2008 18:55 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
креативщик не имеет значительного личного, проверенного и отрефлексированного опыта в рекламе, все его познания вне собственно креативной области заимствованы. |
Олег, это не "познания", это то, что в двадцатые называлось "начитанный идиот": слова использует, а значения их не знает. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2008 18:56 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
он располагает незаемными знаниями о своем конкретном деле, так что не удивительно, что ... |
что так часто он выдает фразы а-ля: "а где на макете наша проходная?" |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2008 19:10 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор Artus:
Некоторое время назад по телевизору шел рекламный ролик. В нем таксист ездил по городу и рассказывал про то, как он любит Таганку, ... |
Рекламу не видел, а так к слову:
Есть шины ТМ "Таганка" - московский шинный выпускает.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2008 19:15 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Михаил Дымшиц©
У вас то Локос, то Сокол. Это две разные марки, хотя имя первой является инверсией названия второй. Можно конкретные данные исследований хотя бы по одной из них?
И еще. Если не затруднит, пожалуйста, назовите имена авторов или названия работ, где вразумительно освещается воздействие ЭСТЕТИЧЕСКОГО аспекта рекламы. А то у вас все к цифрам и формулам сводится, как будто потребитель и не человек вовсе, а компьютер, который можно запрограммировать.
Все ваши маркетинговые изыски и изыскания нахрен никому не нужны без конкретного воплощения в рекламных материалах. Даже в опосредованной рекламе - упаковке товара - последнее слово все равно остается за дизайнером. А разглагольствовать на тему эффективности рекламы с использованием умных слов и ссылок на "деда Пихто", который в Средние Века провел некое исследования и якобы всем и все доказал - это можно вечно.
С вами тоже общаться бесполезно, ибо арсенал ваших аргументов венчает слово "хрень".
PS/ Собственно предтечи копирайтеров - авторы текстов рекламного характера - появились гораздо раньше, чем возникло понятие "маркетинг".
Это мало о чем говорит, но все же. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2008 22:11 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
