 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
Не первый раз сталкиваюсь со следующей ситуацией. Заказ на разработку концепции продвижения бренда компании либо отдельных услуг каких-то. Исполнитель- местное РА. Все начинается просто замечательно, портфолио у них неплохое вроде, говорят уверенно, слова умные. Заказчик пишет ТЗ на много страниц, старательно расписывает цели, задачи, специфику рынка и т.п. Заключается договор, делается аванс. Исполнитель берет ТЗ, идет думать. Через определенное время, может даже раньше срока, вуа-ля приносит заказчику толстенький отчет. Все супер, говорит исполнитель, вот вам прекрасная идея, которая вам принесет много прибыли. И что же...заказчик читает весь отчет, удивляется количеству терминов, но понимает, что блин идея то какая-то не такая, вроде видел он уже это где-то, тема избитая, а сама реализация вообще не ясна в условиях местного рекламного рынка. Ну либо другой вариант - просто идея придуманна в полном отсутствии понимания специфики бизнеса заказчика. Конечно, наверное виноват заказчик- ТЗ не полное или еще что то. Но ведь заказчик всегда готов помочь, ответить на любые вопросы, сделать уточнения - только обратись к нему исполнитель. Последний же считая себя супер экспертом думает, что отлично справится сам, и первая же предложенная идея должна быть принята заказчиком. Почему, ну почему нельзя предложить несколько вариантов идей (без проработки!), обсудить мозговым штурмом с заказчиком, выяснить совместные предпочтения и затем уже заниматься какой-то одной идеей? Нет, надо поставить заказчика перед фактом - либо эта идея либо платите денег еще. Именно так и никак иначе. Заказчик вообще тупой и не должен иметь своей точки зрения.
Извините, наверное я смотрю однобоко со стороны заказчика, но наболело честное слово. После такого горького опыта уже пытаемся креативить сами, и знаете идеи не намного хуже предлагаемых.
Что делать, когда ну реально предложенная идея- просто банальна, а исполнитель упорно надувает щеки и произносит волшебную фразу "все согласно ТЗ". Понятно, что все под ТЗ свести можно, но есть же какие-то понятия стиля, вкуса, уровня идеи... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.09.2008 22:11 |  |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
для: Flo©
Наверное, все же придется уточнить, что за концепцию вы имеете в виду.
|
|
--------
С уважением, Олег |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.09.2008 23:33 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
| В смысле рассказать, что конкретно они нам предложили? Ну наверное это будет не совесм правильно. Да и я не имею в виду конкретную ситуацию, а такое уже было раза 2 или 3. Меня волнует вопрос порядка взаимодействия заказчика и исполнителя. Понятно, что креатив такая вещь, часто трудно объяснимая с точки зрения "почему это плохо или почему это хорошо". Так вот хотелось бы узнать точку зрения по обе стороны баррикад, как должна проходить работа. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2008 08:51 | |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
для: Flo©
Нет, я не спрашивал, что конкретно вам предложили, я спросил, что конкретно вы заказали, и что вы при этом имели в виду. |
|
--------
С уважением, Олег |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2008 10:26 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
| Необходимо было предложить концепцию для рекламы имиджевого характера, направленной на сегмент потребителей - юридических лиц. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2008 10:40 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Flo© Вопрос философский. Концепция она... концепция, придумать/изобрести что-то принципиально новое на рынке трудно. Можно говорить о том, отражены ли в представленной Концепции отличительные черты компании-заказчика и предлагаемой услуги/товара. Все остальное "вкусовщина".
Как "заказчик заказчику" могу посоветовать использовать в полной мере пункты Договора о правах и обязанностях сторон. В части соответствия выданного задания полученному результату. Если при рассмотрении документов вы можете доказать Исполнителю, что он должен доработать/переделать работу - используйте свое право в полной мере. Если нет, то можете только жаловаться на трудности бизнеса и учиться на своих ошибках. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2008 11:57 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
| Дело то в том, что я не хочу чтобы они дорабатывали идею. Потому что вижу, что ничего радикально другого не будет - мы просто по разному смотрим на стилистику рекламы. То есть вариант один- расторжение договора, возрат аванса. Конфликт не избежен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2008 12:26 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Flo:
То есть вариант один- расторжение договора, возрат аванса. Конфликт не избежен. |
имхо. Дешевле забыть. Спишите, как затраты на обучения руководства. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 13.09.2008 12:37 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
| Сильно настораживает - в вашем случае - "Заказчик пишет ТЗ на много страниц, старательно расписывает цели, задачи, специфику рынка и т.п." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2008 12:41 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
| А почему настораживает? Исполнитель дал свой Бриф для заполнения, Заказчик заполнил, стараясь обратить внимание на отдельные нюансы отрасли. Самое любопытное, что я почти уверена, не примем мы эту идею- они продадут ее кому-то другому за деньги. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2008 13:00 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
| все-таки, может есть у кого-то конкретные примеры прописанных условий договора на такие случаи? какие то требования, которые ограничат возможности рождения банальных идей, либо идей просто некачественных |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2008 13:49 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Flo©
1) Вы по разному смотрите на стилистику рекламы. Это то, что я называю "вкусовщина" или изначально не указанные заказчиком ВСЕ параметры в Задании/Брифе, включая стилистику рекламы, которую ВЫ изначально отвергаете.
2) "ничего радикально другого не будет". Вы уверены?
3) Что сказано в Договоре относительно условий оплаты этапов работ?
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2008 14:50 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
А как можно написать словами, какую стилистику рекламы мы отвергаем? Я могу лишь на примерах показать- вот это не нравится потому и потому. Когда к примеру пишется Бриф на заказ дизайна сайта, как правило исполнитель спрашивает список тех сайтов, дизайн которых нравится/не нравится. К сожалению в данном брифе такой строки не было, хотя конечно заказчик мог сам проявить инициативу, с этим соглашусь. Но опять же, совсем не ожидали такого подхода от исполнителя- сходу предложена 1 идея, альтернатив принципиально не дают. На вопрос : "а куда вы планируете разместить наш логотип и слоган при предложенном варианте изображения на наружной рекламе" был дан ответ "ну посмотрим, куда лучше...".
На счет второго пункта- я ж и говорю, когда была предложена первая и единственная идея, мы сразу высказали, что нас не устраивает ее банальность и избитость. Однако в ответ прозвучала коронная фраза "все согласно тз заказчика. еще одна идея - еще деньги". Мы решили сходу не рубить, а попробовать подумать над этой идеей, возможно как-то переиграть, исполнители нас убеждали, что это классная идея, что они "эксперты рынка" и знают что предлагают. Еще что интересно, они уверяют, что не было в их практике такого случая, когда заказчик не принимал первую предложенную идею. Извините, но я в жизни в это не поверю. Тем более что потом начали всплывать случаи, когда их заказчик идею не использовал в дальнейшем.
В конце концов мы совсем погрязли в сомнениях, потому что как ни крути - ну не нравится идея и все. Возможно она пошла бы для какой-то другой компании, для других целей. Но не для нас. В итоге попросили их же рассчитать стоимость ее визуализации. Вышла нехилая сумма. Величина суммы связана с тем, что идея требует достаточно сложного дизайна, сочетание нескольких техник. То есть получается, что они же нам придумали такую идею, за которую потом они возьмут много денег, чтобы ее реализовать.
Причем получается замкнутый круг: на словах есть описание визуализации наружной рекламы (например). Но вызывает сомнение, что такое изображение годится для наружки с точки зрения воспринимаемости аудиторией. Чтобы это понять, нужен хотя бы начальный набросок, эскиз. А за эскиз хотят денег.
По поводу оплаты - все банально просто - 50 до, 50 после.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2008 15:17 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
Сразу скажу- что причина с нашей стороны не в деньгах, которых жалко на реализацию. Предложенная сумма за дизайн вполне нам по силам, но какой смысл вкладываться в идею, которая не будет работать?
Блин, опять же спорный вопрос....кто гарантировано может определить будет работать или не будет? В этом то и загвоздка- должен ли заказчик опираться на собственную точку зрения либо тупо доверять исполнителю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2008 15:20 | |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
для: Flo©
Если посмотреть на вопрос философски - лучшее враг хорошего, не нужно стремиться к совершенству за три рубля.
Что касается договора, - в нем должно быть четко прописано, что заказчик принимает работы / услуги строго в соответствие с брифом. В брифе и или договоре нужно четко описать какую задачу решает Заказчик, должна быть описана идея/отличие, которое необходимо донести до аудитории, а так же критерии оценки соответствия заявленным требованиям Заказчика.
Пишете в договоре, небо в изумрудах. Нет изумрудов - не принимаете работы.
Но это опыть же не решает проблему эффективности и критериев ее оценки, о которых у вас ни слова.  |
|
--------
С уважением, Олег |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2008 15:20 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
| ну тогда остается вариант протестировать идею на потенциальной аудитории...провести к примеру фокус-группу. хм, но ведь и им тоже что-то надо показать, значит какая то визуализация должна быть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2008 15:23 | |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
Цитата, автор Flo:
но какой смысл вкладываться в идею, которая не будет работать?
|
А почему вы так решили?
|
|
--------
С уважением, Олег |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2008 15:27 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
"По поводу оплаты - все банально просто - 50 до, 50 после."
Что я могу сказать - сами виноваты. Судя по всему в вашем случае в Договоре не было указано ни критериев принятия/отвергания креатива, ни условий расторжения Договора и оплаты уже оказанных услуг. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2008 15:28 | |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
Цитата, автор Flo:
Необходимо было предложить концепцию для рекламы имиджевого характера, направленной на сегмент потребителей - юридических лиц. |
И напоследок, - задача то какая решается (кроме освоения бюджета//)? |
|
--------
С уважением, Олег |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2008 15:31 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
ну я собственно не уменьшаю вину заказчика, излишнее доверие было оказано исполнителю без достаточных оснований для этого.
еще один вопрос меня интересует- а исполнители по такого рода заказам они вообще ради чего берутся? неужели только ради денег? имеет же наверное значение с профессиональной точки зрения, чтобы проделанная работа реально была использована и пошла на пользу бизнесу заказчика? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.09.2008 15:33 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
