DmitryDavydov© против MBA

Profile

Дмитрий Петряшов^©

Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006

Цитата, автор DmitryDavydov:

Анализ деятельности конкурентов - типичный пример, когда небольшая фактическая база растягивается и результат становится обратным (ложным). Взрослые дяди и тети играют в Шерлок-Холмсов и так далее. Их погружают в детективный мир, где по бумажке, вынутой из мусорки (вариант - публичного отчета), мегамозг носителя MBA делает выводы, которые позволяет потом обскакать конкурента и стать первым производителем латунных краников в Верхней Пыжме. Детский сад, иными словами.

Дмитрий, вот вы говорите, что постоянно заказываете книги. Сколько книг по конкурентному анализу Вы прочитали? Каких авторов знаете? Какие методы конкурентного анализа знаете, кроме упомянутых Вами в цитате? Были ли Вы хотя бы на одном семинаре по конкурентному анализу, по конткурентной разведке, бенчмаркингу?

--------
Маркетинг и конкурентная разведка

12.09.2008 13:35

Profile

Rocket^©

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

Цитата, автор DmitryDavydov:
Нет, с моим ref id ссылки выглядят так:

http://www.amazon.com/gp/redirect.html?i...&linkCode=ur2&camp=1789&creative=9325

Тогда я думаю, что вы разовьете обозначенную мною мысль дальше самостоятельно в новый проект :)
Надеюсь только, что он не будет внедрен на форуме состава :)
Я даже больше скажу (так и быть - отдаю идею, как раз под ваш бизнес): вам надо с вашими идеями про ничтожность МВА идти на западные форумы (можно даже на те, которые при бизнес-школах) и пораждать споры там, подсовывая им ссылочки. Не забудьте только мне % скинуть, а то мне еще учиться хочеться ;)

12.09.2008 13:39

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Дмитрий, вот вы говорите, что постоянно заказываете книги. Сколько книг по конкурентному анализу Вы прочитали? Каких авторов знаете? Какие методы конкурентного анализа знаете, кроме упомянутых Вами в цитате? Были ли Вы хотя бы на одном семинаре по конкурентному анализу, по конткурентной разведке, бенчмаркингу?

Меня не интересуют книги о влиянии мочи на солнечные лучи. У конкурентного анализа есть небольшая здравая база. Если конкретно, то это можно свести к утверждению "не помешает хорошо знать рынок, своих конкурентов, кто-что делает и какие тенденции имеют место быть". Из этой абсолютно здравой базы делаются неверные выводы и плодятся мифы про то, что владея последними навыками и техниками анализа конкурентов и поведения на рынке, ты получаешь некие преимущества. Мне кажется это утверждение ложным, тут содержится глубочайшие заблуждение. К примеру, я согласен, что иметь офис в центре удобней, чем на окраине. Однако ошибочно верить в то, что снимая офис в центре ты автоматически получаешь фору в бизнесе. Очевидно, что это не так.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

12.09.2008 13:43

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Rocket:

Цитата, автор DmitryDavydov:
Нет, с моим ref id ссылки выглядят так:

http://www.amazon.com/gp/redirect.html?i...&linkCode=ur2&camp=1789&creative=9325

Тогда я думаю, что вы разовьете обозначенную мною мысль дальше самостоятельно в новый проект :)

Вы опоздали. Я одно время плотно занимался темой реферального заработка на Амазоне, правда не в Рунета, а в западном интернете. На пике (январь этого года), мне удалось заработать $3500 за один месяц. Все свои наработки я тогда выложил у себя в блоге

http://davydov.blogspot.com/2008/01/500-1000-amazoncom.html

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

12.09.2008 13:47

Profile

Rocket^©

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

для: DmitryDavydov© Дмитрий, а как вы считаете, надо ли делать анализ цепочки ценностей конкурентов или нет?

12.09.2008 13:49

Profile

Странник^©

Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007

Цитата, автор DmitryDavydov:

Как Баффет, они не вкладывали деньги и предупреждали, что это пузырь?

Если они работали в доткоме, то они были обязаны говорить только хорошее. Если на бирже - тоже. Если в инвестиционной компании - тоже. Если трейдерами - тоже. Говорить что угодно, но действовать на благо работодателей. Кто был материально заинтересован говорить правду?

Цитата, автор DmitryDavydov:

Или активно продвигали доткомы как фундамент "новой экономики", к которой старые правила не относятся?

А что они должны были делать если учесть, что это нанятые люди и они обязаны выступать на стороне работодателей, а не публики?

Цитата, автор DmitryDavydov:

Как насчет MBA на Уолл-Стрит? Аналитики? Какие статусы они давали? Шортить акции, потому что они фундаментально ничего не стоят? Или закупаться до жабр?

На кого работают аналитики? На читателей журналов или на свои компании? Если правда входит в противоречие с нуждами компании, то что должен говорить наёмный сотрудник для интервью в журнале?

Цитата, автор DmitryDavydov:

Почему "знания" MBA ничего не дали в такой сиутации? Ведь крах доткома сразу начал повторяться - в жилье и сабпрайме. Как тогда они повели? На какой стороне они оказались? Начали предупреждать людей о другом пузыре? Или начали опять плодить мифы?

А зачем им предупреждать людей? Люди их нанимали?

Цитата, автор DmitryDavydov:

Повторяюсь - все эти события лично мне показывают, что MBA это идеологическая школа и сравнение с научным коммунизмом более чем уместно.

Из всех указанных примеров реален только просчёт с кредитованием - потому что нанесён ущерб своим работодателям. Всё остальное - нормально. Люди без МБА поступали бы так же. Потому что есть работодатель и есть все остальные, которым правду знать незачем.

--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up

12.09.2008 13:51

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Странник, у меня такое впечатление, что большинство MBAшников верили в ту чушь, которую сами говорили.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

12.09.2008 13:52

Profile

Странник^©

Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007

Дмитрий, если бы это так не выглядело, то кто бы им верил?

--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up

12.09.2008 13:53

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov© Дмитрий, а как вы считаете, надо ли делать анализ цепочки ценностей конкурентов или нет?

Я считаю, что во многом это будет надуманный анализ. Купите журнал Эксперт (мой любимый) и там вы обязательно в региональном приложении найдете статью с диким названием вроде "Перспективы развития агротуристического кластера в Вологодской области - проблемы и возможности". Я считаю, что принципиально важно понимать, когда ты не можешь побить конкурента по объективным причинам. К примеру, у них своя сырьевая база, а у тебя нет. Но это понимание естественно для любого практика. Просто написание труда по обозначенной вами теме скорее всего ничего не даст - либо это будет констотация очевидного, либо это будет пространный текст, как в моем примере с Экпертом, где просто будет "многа букоф" без понимания сути проблемы.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

12.09.2008 13:58

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Странник:
Дмитрий, если бы это так не выглядело, то кто бы им верил?

Не знаю. Повторюсь, мое личное впечатление, что как последователи хатха-йоги искренне верят в чакры и астральные тела, так и MBA верят во все, чему их учат. Я пока не встречал человека с MBA, который бы сказал мне - ты знаешь, а ведь реально мы можем не так много, как написано в учебниках. Наше влияние ограниченно, и организации зачастую живут и развиваются самостоятельно.

Проблема с MBA в том, что они верят, что конторолируют и управляют всем, даже тем, что они не могут контролировать даже теоретически. Отсюда и проблема с риск-менеджментом.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

12.09.2008 14:00

Profile

Дмитрий Петряшов^©

Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006

Цитата, автор DmitryDavydov:

Меня не интересуют книги о влиянии мочи на солнечные лучи. У конкурентного анализа есть небольшая здравая база. Если конкретно, то это можно свести к утверждению "не помешает хорошо рынок, своих конкурентов, кто-что делает и какие тенденции имеют место быть". Из этой абсолютно здравой базы делаются неверные выводы и плодятся мифы про то, что владея последними навыками и техниками анализа конкурентов и поведения на рынке, ты получаешь некие преимущества. Мне кажется это утверждение ложным, тут содержится глубочайшие заблуждение. К примеру, я согласен, что иметь офис в центре удобней, чем на окраине. Однако ошибочно верить в то, что снимая офис в центре ты автоматически получаешь фору в бизнесе. Очевидно, что это не так.

Понятно. Все те же вариации на тему "Я Пастернака не читал...". Собственно ничего иного я и не ожидал от Вас услышать. Пример с конкурентым анализом показателен: Вы не разбираетесь в теме, не читали книги, не знаете специалистов в этом вопросе, не ходили на семинары, не сталкивались с темой в своей практической деятельности- иными словами, Вы не владеете информацией по теме. Но при этом упорно доказываете, что "все фигня", потому что это не соответствует Вашим представлениям, основанным на специфике Вашего бизнеса, помноженной на отсутствие эрудиции и образования.

Это похоже на рассуждения дворника около проходной "Северстали", который совершенно точно знает, как правильно надо изготавливать продукцию и продавать ее. Правда, эти рассуждения по глубине ничем не отличаются от шариковского "взять всё и поделить"

--------
Маркетинг и конкурентная разведка

12.09.2008 14:02

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Дмитрий Петряшов:

Понятно. Все те же вариации на тему "Я Пастернака не читал...". Собственно ничего иного я и не ожидал от Вас услышать. Пример с конкурентым анализом показателен: Вы не разбираетесь в теме, не читали книги, не знаете специалистов в этом вопросе, не ходили на семинары, не сталкивались с темой в своей практической деятельности- иными словами, Вы не владеете информацией по теме. Но при этом упорно доказываете, что "все фигня", потому что это не соответствует Вашим представлениям, основанным на специфике Вашего бизнеса, помноженной на отсутствие эрудиции и образования.

Это похоже на рассуждения дворника около проходной "Северстали", который совершенно точно знает, как правильно надо изготавливать продукцию и продавать ее. Правда, эти рассуждения по глубине ничем не отличаются от шариковского "взять всё и поделить"

Все очень просто. Надо просто посмотреть на людей, которые все эти книги прочитали, на семинары сходили и имеют черный пояс по "конкурентному анализу". Если эти люди (и их компании) давят тех, кто книг не читал и на семинары не ходил, то конкурентный анализ что-то дает.

Если же ничего подобного не происходит, то Шариков-Давыдов поступил разумно и сэкономил себе бабки и время.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

12.09.2008 14:07

Profile

Rocket^©

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

Цитата, автор DmitryDavydov:
Я считаю, что принципиально важно понимать, когда ты не можешь побить конкурента по объективным причинам. К примеру, у них своя сырьевая база, а у тебя нет. Но это понимание естественно для любого практика.

А почему вы считаете, что вы этом случае мы не сможем побить конкурента? :)
Не достачно просто увидить, что у кого-то за воротами на два цеха больше, чем у нас. надо понять, а зачем в структуре этой организации они? Как они влияют на конкурентное преимущество данной компании? Может это его стержень?
Хорошо, мы выяснили, что у него своя сырьевая база. Смотрим на весь рынок, у всех ли игроков есть своя сырьевая база? Если нет, то мы спрашиваем себя, а для чего она ему? Его что, не устраивает покупное сырье? Ему нужно собственное, потому что на нем он сможет контролировать какие-то важные параметры, которые и делают его продукцию конкурентоспособной? Или имея собственную сырьевую база он достигает снижения себестоимости?
Как только мы разобрались для чего ему нужна своя сырьевая база (а просто так никто содержать лишнюю структурную единицу не будет), то мы можем уже думать, а как нашему товару теперь бороться с конкурентным.
Если сырьевая база являлась основанием для низкой себестоимости - то у нас путь в дифференциацию нашей продукции.
Если сырьевая база была необходима для обеспечения качества комплектующих - то тут уже мы можем выступить как ценовой лидер.
И т.д.

12.09.2008 14:07

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Rocket:
А почему вы считаете, что вы этом случае мы не сможем побить конкурента? :)

Я свою точку зрения давно озвучивал. Я считаю, что бизнес, маркетиг, менеджмент есть суть практики, а не науки. Это очень важное различие. К примеру, класть плитку на пол - это практика, а не наука. Да, можно взять десять профессоров из бизнес-школы и командировать их на стройку. Там они будут наблюдать на плиточником. После этого мы получим книги "7 навыков эффективных плиточников", "Плиточник - from good to great", "Харизматический плиточник" и так далее. Причем мы можем получить реальный выглядящий по научному труд, где все будет разбито на шаги, процедуры и так далее. Люди, которые писали эти книги - не смогут класть плитку, равно как и читатели. Для того, чтобы научиться класть плитку, надо идти подмастерьем. Или самому начать ложить. Потом ты станешь лучше и лучше.

С бизнесом у бизнес-школ традиционно плохо. Только 6% выпускников Гарварда и Стэнфорда открывают свой бизнес. Остальные на это не способны. Они способны только писать отчеты. Если человек крепкий специалист-практик, то у него есть шанс побить конкурента (это зависит от конкурента). Но если человек просто умеет заниматься "конкурентным анализом", то он просто напишет бумажку с советами, но ничего реально сделать не сможет. Одно дело написать "нам нужно внедрить систему шесть сигма для повышения качества продукции", а другое дело действительно улучшить это качество. Не получается, даже у американцев не получается. А у японцев получается - потому что это часть их врожденной культуры. Они и без кайдзена и шесть сигм хорошо работают.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

12.09.2008 14:18

Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007

Цитата, автор DmitryDavydov:

Из этой абсолютно здравой базы делаются неверные выводы и плодятся мифы про то, что владея последними навыками и техниками анализа конкурентов и поведения на рынке, ты получаешь некие преимущества. Мне кажется это утверждение ложным, тут содержится глубочайшие заблуждение.

Хорошо. Пример из интернет-бизнеса. Есть Озон, Болеро и Лабиринт. Лидеры по узнаванию, ассортименту и цене на рынке. Зная их ахилесову пяту, можно найти высокомаржинальный сегмент для захода на рынок. У Озона фасовка всего товара находится в Тверской и Калужской областях. Они ничего с этим не могут поделать - в каждый из их логистических центров вложено по ляму зелени. У Болеро нет своего склада. У Лабиринта товар ограничен беллетристикой - это лишь придаток к обычному магазину микрорайонного формата. Никто из них не может выйти на рынок доставки деловой литературы по Москве в день заказа - самый высокомаржинальный сегмент литературы. Вот из кожи вылезут - не смогут. Если бы у меня был партнёр с опытом организации службы доставки в офлайне, то можно было бы очень быстро занять эту нишу при минимальных вложениях. Но вот не складывается поиск.... Вот Дмитрий, что даёт анализ конкурентов ;)

--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up

12.09.2008 14:22

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

для: DmitryDavydov© А разве выпускники МВА обязаны поголовно открывать свой бизнес? Хорошо еще, что вы про Executive MBA не вспоминаете :)

12.09.2008 14:24

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Странник:

Ну вот дерзайте, а потом посмотрим на результат. Я лично был свидетелем многих историй, когда люди думали подобным же образом - у наших конкурентов есть слабые места, мы сделаем вот так то, и будет в шоколаде. И прогорали большей частью. Потому что рынок сложней, чем это кажется и менее предсказуем. Там нет линейной зависимости "действие результат". На каждый случай, когда конкурентный анализ даст результат будет десять, когда результата не будет. В этом и трагедия бизнес образование - оно искажается. Людям не объясняют, что есть правило, а что исключение.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

12.09.2008 14:26

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

12.09.2008 14:26

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov© А разве выпускники МВА обязаны поголовно открывать свой бизнес? Хорошо еще, что вы про Executive MBA не вспоминаете :)

Не обязаны. Но они еще и не способны к этому. Если бы было какое обязательство, то мы бы видели, как они без корпоративной титьки мрут как мухи. И была бы видна реальная ценность оного образования.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

12.09.2008 14:28

Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007

Цитата, автор DmitryDavydov:

С бизнесом у бизнес-школ традиционно плохо. Только 6% выпускников Гарварда и Стэнфорда открывают свой бизнес. Остальные на это не способны.

Дмитрий, почему Вы считаете, что в собственом бизнесе они бы получали больше, чем работая на другую компанию? Стив Джобс, например, великолепно ушёл из своего бизнеса в чужой. Затем вернулся и реанимировал Apple - он явно хороший предприниматель и менеджер. И многие успешные бизнесмены поступали так же - уходили из своего успешного бизнеса в крупные корпорации. Так что не вижу в этих 6% ничего странного. Тот же Брин из Google до сих пор не может найти нормальную работу - работает за бакс в год.

--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up

12.09.2008 14:28