 |
|
|
 |
|
|
|
| а также рассуждения о зарплатах, разорениях и прочем устройстве бытия... |
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: DmitryDavydov©
| Цитата, автор DmitryDavydov:Вот когда миллионы людей будут выкинуты на улицы, когда муниципалитеты и штаты начнут задерживать зарплаты, когда банки лопнут и банкоматы перестанут выдавать деньги, когда пенсии сгорят, когда опустеют полки магазинов от импорта, которые американцы не смогут позволить - вот тогда будет тот кризис, котором я говорю, когда употребляю это слово. |
Надеюсь, до этого не дойдёт. Ведь в первую очередь развалится западно-европейская экономика, которая, в отличие от северно-американской, практически ничего не производит, не выращивает и живёт за счёт импорта ... Потом полетит Китайская экономика, которой будет некуда девать производимые товары, только после этого рухнет северно-американская ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   29.09.2008 20:51 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Равшан©
| Цитата, автор Равшан:...реальный кризис уже идет и сейчас еще больше усугубится, после очередного вливания в 700 млрд... |
Англия за послендие пару лет влила больше (как % GDP), и пока их экономика не развалилась ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2008 20:55 | |
|
|
|
Постов: 26
Дата регистрации: 26.07.2008 |
| Надеюсь, до этого не дойдёт. Ведь в первую очередь развалится западно-европейская экономика, которая, в отличие от северно-американской, практически ничего не производит, не выращивает и живёт за счёт импорта ... Потом полетит Китайская экономика, которой будет некуда девать производимые товары, только после этого рухнет северно-американская ... |
А после это российская, когда никому не нужны станут нефть и газ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 00:10 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Mlhdr© Российской экономики, сравнительно с экономиками США, Европы, Китая, вообще не существует. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 30.09.2008 07:15 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор john644:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор john644:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
По мне, если какие-то сегменты финрынка и совсем сдуются, ничего страшного не произойдет. |
А мне кажется, что это основное самое опасное заблуждение настоящего момента |
Ну хорошо, пусть это будет позиция "лучше ужасный конец, чем ужас без конца"  Смиритесь, встряска все равно будет, так пусть будет быстро и раньше, чем долго и непонятно когда. |
Если рассматривать в Ваших позиций, то согласен.
Но мне больше нравиться вариант 100 тыс. евро Дымшиц и партнеры и сценарий по выходу из кризиса готов |
В таких ситуациях не может быть сценария, могут быть только конкретные действия. Да и наш масштаб это конкретный бизнес с единственным (или однозначно ведущим) владельцем. И не надо придумывать для меня лишних забот  |
Михаил!
Надеюсь Вы понимаете, что это была шутка. Но в каждой шутке, есть доля шутки, а остальное правда. Слово сценарий было адресовано Дмитрию Медведеву, Ангеле Меркель и Джорджу Бушу. Это был ответ на слоган в мою честь, размещенный в Вельгельмсхафане, на события от 23.03.1992, составленный и размещенный ФСБ, BND & CIA. Мне кажется сегодня Дмитрий Медведев достаточно зол на ФСБ, Ангеля Меркель на BND, а Джордж Буш на CIA, чтобы попросить морскую пехоту объяснить вышеуказанным товарищам, что пришло время работать над ошибками. А если работа над ошибками будет закончена четко и в срок, то либо я, либо кто-то другой придут к Вам заказчиком и Вы сделаете, что сказали
| Соответственно, задачей исследований (там несколько типов работ) является выяснение всех возможных проблем и предубеждений относительно новинки и разработка программы действий для обучения пользования ея. |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 08:51 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Равшан©
| Цитата, автор Равшан:...реальный кризис уже идет и сейчас еще больше усугубится, после очередного вливания в 700 млрд... |
Англия за послендие пару лет влила больше (как % GDP), и пока их экономика не развалилась ... |
Европейцы и сейчас национализируют банки, пытаясь спасти их от развала и не думая о последствиях. Что же касается экономики, то это - человеческая деятельность. И пока есть люди будет и экономика. Просто условия, в которой им придется жить, изменятся. Но это тоже не страшно. Мы, например, живем в таких условиях, которые описал Дмитрий, всю свою жизнь - и ничего. А для американцев это непривычно. Но пережили же Великую Депрессию, переживут и это. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 09:50 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
| Молодцы все-таки американцы, зря я в них не верил - не пропустили билль. Правда, не по тем причинам, но все равно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 10:57 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
| А вообще, американское правительство могло на этом и хорошенько навариться, если бы сделало все по-другому, по-умному - скупило бы эти банки по их реальной рыночной (мусорной) цене и решило бы вопросы ликвидности и доверия. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 11:19 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: DmitryDavydov©
| Цитата, автор DmitryDavydov:Вот когда миллионы людей будут выкинуты на улицы, когда муниципалитеты и штаты начнут задерживать зарплаты, когда банки лопнут и банкоматы перестанут выдавать деньги, когда пенсии сгорят, когда опустеют полки магазинов от импорта, которые американцы не смогут позволить - вот тогда будет тот кризис, котором я говорю, когда употребляю это слово. |
Надеюсь, до этого не дойдёт. Ведь в первую очередь развалится западно-европейская экономика, которая, в отличие от северно-американской, практически ничего не производит, не выращивает и живёт за счёт импорта ... Потом полетит Китайская экономика, которой будет некуда девать производимые товары, только после этого рухнет северно-американская ... |
Скорее наоборот. США - 100% паразит. Как любит шутить Демура, ВВП США - это 10% реальная экономика, и 90% финансы + фитнесс клубы. Китай 100% донор, на котором паразитируют. И Европа между ними (исключая дебилов британцев и ирландцев, пошедших по американскому долговому пути). Фрицы, к примеру, замечательные люди. Но наивные. Их американцы тоже через свой мусор обокрали. А сами они по себе ни кредитов не любят брать, ни с ипотекой на своем внутреннем рынке особо не извращаются.
Интересно будет посмотреть на Россию. У нас две экономики одна реальная, одна идиотично-американизированная. Ваня зарабатывает 13 тысяч, но покупает в кредит мобилу у Чичваркина за 10 тысяч. А Чичваркин сам берет деньги в кредит. И снимает площади в центрах, которые девелопер построил в кредит. Рано или поздно такие вещи кончаются - мы тоже, как и американцы, начали жить не по средствам. Но, слава богу, реальная экономика у нас все же имеется в большем количестве (в процентном соотношении), чем в США. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 15:03 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Mlhdr:А после это российская, когда никому не нужны станут нефть и газ. |
Не совсем так. Индустриальные закупки газа упадут, но закупки газа на обогрев жилищно-коммунальных хозяйств - останутся такими же ...
+ не забывайте про потребности в нефти и газе восточных стран с миллиардами жителей, которые планируют купить новую машину в ближайшие 2-3 года ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 19:25 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Равшан:Европейцы и сейчас национализируют банки, пытаясь спасти их от развала и не думая о последствиях. |
Может быть это и хорошая идея. Как доказал Китай - национализировaнные банки более успешны чем частные ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 19:27 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор DmitryDavydov:И Европа между ними .. |
Не совсем так. Европа, по сравнению с США, практически ничего не производит, там нет нефти и газа (a сев. америка добывает больше нефти и газа чем Венесуэла или Кувейт и уступает только Саудовской Аравии и России, причём незначительно, а с Мексикой и выходит нa номер 1 в мире) и сама Европа зависит от импорта даже больше чем сев. америка. Даже в случае прекращении поставок из Китая в страны сев. америки хлынут дешёвые продукты из Мексики, а если подобное случится с Европой - восстановить производство, которые было там разрушено в 90-ых займёт более 20-30 лет ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 19:33 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор DmitryDavydov:И Европа между ними .. |
Не совсем так. Европа, по сравнению с США, практически ничего не производит, там нет нефти и газа (a сев. америка добывает больше нефти и газа чем Венесуэла или Кувейт и уступает только Саудовской Аравии и России, причём незначительно, а с Мексикой и выходит нa номер 1 в мире) и сама Европа зависит от импорта даже больше чем сев. америка. Даже в случае прекращении поставок из Китая в страны сев. америки хлынут дешёвые продукты из Мексики, а если подобное случится с Европой - восстановить производство, которые было там разрушено в 90-ых займёт более 20-30 лет ... |
Игорь, ну вы же в штатах живете, вам и цифры в руки. У США образовался дефицит еще при Никсоне и не было НИ ОДНОГО БЕЗДЕФИЦИТНОГО ГОДА (имеется ввиду торговый, а не бюджетный) после. Европа сейчас в целом имеет торговый дефицит, но "сердце" Европы - Германия, они до сих пор нетто-экспортеры, насколько я знаю. По газу - США + Канада себя обеспечивают полностью, Европа нет. Но посмотрите на нефть. Европа БОЛЬШЕ, чем США, а нефти тратит меньше. Сравните per capita показатели, они в Европе в 6 РАЗ МЕНЬШЕ (плотность населения)
http://earthtrends.wri.org/searchable_db...riable_ID=292&action=select_countries
Посмотрите по долгам - в США огромный долг - 10 триллионов будет к новому году (не считая бейл аутов). Но хуже всего США не в состоянии САМИ его финансировать. В США negative savings rate, в Европе - положительные. Посмотрите на debt per household - Европа (исключая идиотов британцев и ирландцев) не живет в кредит - а американцы без этого не могу.
Европа - самодостаточная страна (если не брать энергетику). США - нет.
Европа не разрушала производство. В США 20 лет не строили ни одного серьезного завода - только закрывали. В Европе, особенно в центральной и восточной, такое строительство было (пускай иногда, вернее чаще всего, это было замещение староевропейского производства).
Америку ждет Гитлер-капут. Европе будет плохо, но не так, как штатам. Европа, к примеру, не врет о своих статистических показателях, а в США завышать ВВП и занижать CPI - это норма еще со времен Клинтона. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 12:23 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: DmitryDavydov© Дмитирий, не хороните Штаты раньше Европы. Если Штатам будет плохо, то Европе будет совсем плохо. Нет смысла рассуждать о бремени заимствования: если финансовая система хряпнется (а такая возможность имеется), то с ней хряпнутся и все номинированные в деньгах задолженности, включая внутренние и внешние кредиты. Бережливость населения при высоком уровне перераспределения не имеет никакого значения. В общем, расслабтесь и получайте удовольствие от тех похорон, которые случаться раньше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 15:05 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
для: DmitryDavydov© Дмитирий, не хороните Штаты раньше Европы. Если Штатам будет плохо, то Европе будет совсем плохо. Нет смысла рассуждать о бремени заимствования: если финансовая система хряпнется (а такая возможность имеется), то с ней хряпнутся и все номинированные в деньгах задолженности, включая внутренние и внешние кредиты. Бережливость населения при высоком уровне перераспределения не имеет никакого значения. В общем, расслабтесь и получайте удовольствие от тех похорон, которые случаться раньше. |
Я думаю, что им будет обоим плохо, но по разному. У Европы (как и у нас) есть демографическая проблема - у штатов нет. Но у США есть громадная проблема просера ресурсов, которые невозможно решить. Вот вам пример "первых звоночков". В США есть уже несколько counties (районов, если по нашему), где снимают асфальт с дорог и делают гравийные дороги. У них нет денег на ремонт дорог (это сельские районы), два года без ремонта - и полотно начинает плыть. Они понимают, что в плане денег будет только хуже и хуже, поэтому решили перейти на гравий - дешевле и не надо ремонтировать. И такой бессмысленной инфраструктуры в США - вагон и маленькая тележка. От двух миллионов домов, которые сейчас пустуют, до баз в 150 странах (я даже сначала не поверил этой цифре - http://en.wikipedia.org/wiki/Deployments_of_the_United_States_Military )до миллионов квадратных метров никому не нужной торговой (а скоро и офисной) площади, до бесконечных хайвеев, по которым люди ездят за 100 км на работу. То есть эта огромная инфраструктура, которая будет тянуть из тебя деньги, хочешь ты этого или нет, потому что если ты позволишь ей начать сыпаться, то процесс будет необратим - два года дом пустым постоял, скрэпперы его обворовали, муниципалитет на тебя наложил штраф - и считай дом надо сносить. Я думаю, что сжимание в США будет намного болезненией, чем в Европе. Да, американцы тупо просрали немецкие деньги, обманув фрицев-банкиров, но немцы - очень прижимистый народ с хваткой, они это переживут намного легче, чем американцы. Англичанам будет тяжело, свиньям (Pigs - Portugal, Italy, Greece, Spain), а немцы и скандинавы это дело переживут лучше остальных. Я так думаю. Но хронологически Европа может крякнуться первой, потому что там нет американского очковтирательства. "Раньше сядешь, раньше выйдешь". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 15:20 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор DmitryDavydov:Но хронологически Европа может крякнуться первой, потому что там нет американского очковтирательства. "Раньше сядешь, раньше выйдешь". |
Возможно, что ещё до Европы упадёт Китай - т.к. он живёт за счёт экспорта в сев. америку и Европу и импорта продуктов питания и энерг. ресурсов. Kогда экспорт прекратится (т.к. Европа и сев. америка не сможет закупать ширпотреб в Китае) и не станет денег на импорт продуктов питания, то сотни миллионов китайцев окажутся на улице и начнётся такой голод, что голод времён культурной революции покажется цветочками ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 20:29 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор DmitryDavydov:Европе будет плохо, но не так, как штатам. |
Дмитрий, также не надо забывать, что страны зап. и центр. Европы - социалистические, т.е. малое число работающих кормит большое число трутней. В сев. америке - работают все. Мне кажется, в Европе будет хуже, т.к. большинство населения работать не может и не умеет ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 20:31 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Возможно, что ещё до Европы упадёт Китай... |
Китай - кредитор Запада. Так что, кто в последнюю очередь будет падать, так это он.
Впрочем, так, как живут китайцы, никакого кризиса они и не почувствуют. Это для американцев, да европейцев кризис - увеличение безработицы на 5-10% и снижение потребления, а для развивающихся стран - это норма жизни. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 21:52 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Равшан:Китай - кредитор Запада. |
Т.е. они обменяли деньги, свои товары, свою рабочую силу на бумашки гос. займа США. А что если эти бумажки обесценятся?
| Впрочем, так, как живут китайцы, никакого кризиса они и не почувствуют. Это для американцев, да европейцев кризис - увеличение безработицы на 5-10% и снижение потребления, а для развивающихся стран - это норма жизни. |
Абсолютно согласен. Особенно это верно для китайских крестьян - они могут и не заметить кризиса ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 23:10 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 12.06.2010 |
Цитата, автор john644:
для: DmitryDavydov©
Возможно Вы правы во всем. По-крайне мере на завтра записался на собеседования для обучения по программе МВА. Очень хочется ответить AAZ. Вы почему-то ему ответа не даете, а Винопивец© похоже предлагает, что и другие западные экономисты |
Лично я против MBA. потому как на мой взгляд там даются готовые формулы, но начисто отбивается "самобытность" и "спонтанность", без чего не возможно придумать и реализовать что-то по настоящему новое.
Если вы хотите в будущем быть управленцем и работать на кого-то крупного и многоплатящего, то да. Диплом, а точнее знания MBA не помешают, а если вы хотите создать что-то свое, не имеющее аналогов и конкуренции, то лучше не надо.
|
|
--------
Не тронь гранату. Она с прибабахом. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2010 01:42 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
