 |
|
|
 |
|
|
|
| а также рассуждения о зарплатах, разорениях и прочем устройстве бытия... |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Ни знаний, ни системизации в MBA вы не получите - это невозможно. Люди не выходят из семинарий, медрессе и бизнес-школ со "знаниями". Только с верованиями Это первое. Второе - ни маркетинг, ни менеджмент не являются науками в истинном значение этого термина. Это ПРАКТИКИ, а не науки. Как велосипедный спорт или укладка плитки.
То, что вы можете получить, и зачем в бизнес школы ходят - это две вещи. Связи и корочки. Ни то, ни другое (если вы типичный карьерист и никакие соображения, кроме денежных, вас особо не интересуют) не стоит недооценивать. Связи в бизнес школах значительно помогают при трудоустройстве. И пока люди верят в миф об эффективном менеджменте и эффективных менеджеров, то корочки сделают вас таким суперчеловеком в глазах верующих. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.09.2008 12:54 |  |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
| для: DmitryDavydov© Дмитрий, я спрошу вас еще раз, вы лично знакомы с обладателями степени МВА? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 13:06 | |
|
|
|
Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008 |
для: DmitryDavydov© ??? Ни знаний, ни системизации в MBA вы не получите - это невозможно.
Извините, но я немного в шоке. На основании чего Вы пишите такие вещи? Какое - то прямо словоблудие. Я знакома с людьми, кто получал МВА, правда не в России. И уверяю Вас, как раз систематизацию знаний программа дает на очень высоком уровне. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 13:18 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov© Дмитрий, я спрошу вас еще раз, вы лично знакомы с обладателями степени МВА? |
Разумеется. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 13:26 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Светлана Анатольевна:
для: DmitryDavydov© ??? Ни знаний, ни системизации в MBA вы не получите - это невозможно.
Извините, но я немного в шоке. На основании чего Вы пишите такие вещи? Какое - то прямо словоблудие. Я знакома с людьми, кто получал МВА, правда не в России. И уверяю Вас, как раз систематизацию знаний программа дает на очень высоком уровне. |
Ну и расскажите мне. Из разряда "фактические знания" в MBA преподают только различные стандарты бухгалтерии. Остальное - проджект менеджмент, маркетинг, брендинг, разного рода "прогрессивный эйчар" (система ассесмента персонала) - идеологический шлак.
Я вам приведу простой пример с очень узкой нишей - мотивация и вознаграждение менеджмента. Есть такая красивая теория. Коротко она звучит так - мы будем мотивировать менеджмент правильно, то они будут работать на благо акционеров. Отсюда пошли опционы и так далее.
Что имеем на практике? Первое - подделка отчетности. Я не помню, было ли это в прошлом году или в позапрошлом, но 1200 публичных компаний, которые должны были вынуждены restate income. Почему? Потому что там было откровенное вранье. А почему было вранье? Чтобы получить бонусы.
Едем дальше. Другая проблема с теорией вознаграждения опционами. Менеджеры искусственно разгоняют курс акций, получают бонусы за meeting objectives, а потом акции падают. Возвращают ли менеджеры бонусы? НЕТ. Так какой в этом смысл? Есть тысяча и один способ кратковременно повысить капитализацию, но за все приходится платить.
Есть масса трудов (объективных) по компенсации менеджеров, почитайте тот же The Halo Effect. Вывод однозначен - эти системы КОНТРПРОДУКТИВНЫ. Они приводят к РАЗВАЛУ КОМПАНИЙ (что вы видим сегодня на финансовом рынке с банками и ипотечными компаниями).
И это все люди с ЗАПАДНЫМИ MBA. До России это сумашествие массово не дошло. Именно лучшие западные программы MBA НАИБОЛЕЕ ИДЕОЛОГИЗИРОВАНЫ. Специалисты с MBA ЧУДОВИЩНО БЕЗГРАМОТНЫ относительно реального бизнеса. Их учат только пилить чужие бабки. Они не способны созидать. Это очевидно даже американским теоретикам организаций. Тот же Henry Mintzberg годами пишет о проблемах. А это человек из бизнес-школы. Почитайте его Managers Not MBAs. Там очень много фактов и исследований. Они все показывают, что MBA это миф и пропаганда, не более. Это пустая оболочка.
P.S. Каждый раз когда вам кажется, что MBA - это кладезь знаний, задайте себе вопрос. Если бы вы жили в СССР в 70-х и утверждали, что образование во всех этих партийных школах не имеет никакого отношения к тому, что реально происходит - то как бы на вас посмотрели все эти студенты-комсомольцы? Как на выжившего из ума идиота. Но мы знаем, что на самом деле представляли из себя истмат и научный коммунизм. MBA - это ЗЕРКАЛЬНОЕ ОТРАЖЕНИЕ научного коммунизма. Это пустая идеологическая труха. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 13:42 | |
|
|
|
Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008 |
| для: DmitryDavydov© Не надо передергивать факты и привязывать их за уши! Вы пишите о теории вознаграждения менеджмента - но не пишите, что это теория именно МВА. То есть притягиваете ее за уши. Теорию коммунизма опять привязали. Я не пишу, что МВА - кладезь знаний, но я и не пишу, что это идеологическая труха, потому что любые знания, любая теория, пусть даже ошибочная с Вашей точки зрения - источник для Вас. А уже как Вы этим будите и будите ли вообще пользоваться - другой разговор. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 14:12 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov© Дмитрий, я спрошу вас еще раз, вы лично знакомы с обладателями степени МВА? |
Разумеется. |
Они его получали в России или за рубежом? И что они все поголовно безграммотные в бизнес отношении люди? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 14:14 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Светлана Анатольевна:
для: DmitryDavydov© Не надо передергивать факты и привязывать их за уши! Вы пишите о теории вознаграждения менеджмента - но не пишите, что это теория именно МВА. То есть притягиваете ее за уши. Теорию коммунизма опять привязали. Я не пишу, что МВА - кладезь знаний, но я и не пишу, что это идеологическая труха, потому что любые знания, любая теория, пусть даже ошибочная с Вашей точки зрения - источник для Вас. А уже как Вы этим будите и будите ли вообще пользоваться - другой разговор. |
И тут вы неправы. Вы не понимаете реальные знания и фиктивные. Пойдите учиться в ПТУ, которое готовит пекарей. Вы реально научитесь печь хлеб. Ну или вас выгонят. А затем пойдите на курсы хатха-йоги. Вас там научат тому, что у человека семь тел и чакры. Что чакры располагаются там-то и имееют такой-то цвет. Аналогичные "знания" вы получите в медрессе, православной семинарии и йошиве. И именно такой тип знаний дается на курсах MBA. Вы можете услышать много его нового для себя, проблема в том, что будет ОГРОМНЫЙ разрыв между реальностью и тем, чему вас там "научили".
Уверяю вас, научный коммунизм не притягивается за уши. MBA и научный коммунизм это явления ОДНОГО ПОРЯДКА. Рано или поздно это будет очевидно всем. Потому что теории, которые выходят из бизнес-школ будут иметь такой же плачевный результат. Не нравится вам теории вознаграждения менеджмента? Посмотрите, что происходит в банковской схере. От сабпрайма до деривативов. MBAшники, квонты и прочие прохиндеи уже убили банковскую систему США. Хотите посмотреть на реальный сектор? Давайте. Все эти мегагениальные MBA закрыли все заводы и зааутсорсили все в Китай. Китай, Индия и прочие "недочеловеки" без MBA теперь прекасно давят гениев с MBA. Поверьте мне когда MBAшникам надоесть выдумывать разного рода новые американские экономики (постиндустриальные, сервисные, экономики знаний), они будут вынужденны возрождать производство внутри США. Вот и посмотрим, как они с этой задачей справятся, учитывая, что по качеству их задавит Германия и Швейцария, а по себестоимости Индия и Китай.
Вам может казаться это бредом сумашедшего, но следующий шаг в MBA - это социализм в США (к экономическом плане, не в общественном. Это называется socialism for the rich). MBA - это паразитическая система. Она сама себя не окупает. Поэтому в США будет национализироваться все подряд. Фанни и Фредди это первые звоночки. Следом FDIC возьмет под свое крыло убыточные банки. Затем Форд и GM, и так далее, пока США не ожидает такой же финал, как и СССР. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 14:30 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov© Дмитрий, я спрошу вас еще раз, вы лично знакомы с обладателями степени МВА? |
Разумеется. |
Они его получали в России или за рубежом? И что они все поголовно безграммотные в бизнес отношении люди? |
В основном зарубежные - UNLV (University of Nevada Las Vegas) - туда пошли двое моих друзей, с которыми я в США уезжал и UC Davis, где я сам получил свое образование (микробиологическое). UC Davis Graduate School Of Management стабильно входит в Top50 программ в США (правда это то же самое, что и "ведущие мировые школы Вуду"). В Калининграде у меня тоже есть знакомые с MBA "балтийского разлива". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 14:33 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Светлана Анатольевна:
для: DmitryDavydov© Не надо передергивать факты и привязывать их за уши! Вы пишите о теории вознаграждения менеджмента - но не пишите, что это теория именно МВА. То есть притягиваете ее за уши. |
Пардон, где я чего притягиваю за уши? Теории вознаграждения труда, включая одну теорию для недочеловеков (обычных сотрудников, которых нужно кормить внутренним пиаром) и другую теорию вознаграждения высшего менеджмента (которым надо много платить, брать в долю, закидывать опционами и бизнес-джетами) - ЭТО ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОДУКТ БИЗНЕС ШКОЛ. Миф об "эффективных менеджерах" и необходимость создания MBA, как питомника супергероев - ЭТО ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОДУКТ БИЗНЕС ШКОЛ. Большая часть псевдонаучных трудов по маркетингу, брендингу, проджект менеджменту - ЭТО ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОДУКТ БИЗНЕС ШКОЛ. Где тут притягивание за уши? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 14:40 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
теорию вознаграждения высшего менеджмента (которым надо много платить, брать в долю, закидывать опционами и бизнес-джетами) - ЭТО ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОДУКТ БИЗНЕС ШКОЛ |
А какая пракика вознаграждения сотрудников правильная? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 14:45 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор DmitryDavydov:
теорию вознаграждения высшего менеджмента (которым надо много платить, брать в долю, закидывать опционами и бизнес-джетами) - ЭТО ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОДУКТ БИЗНЕС ШКОЛ |
А какая пракика вознаграждения сотрудников правильная? |
В том то и дело что нет никакой универсальной теории - все это приводит к плачевным результатам. Это прямой результат попытки выдать свою идеологическую чушь за "научный подход". Очевидно, что вознаграждение менеджмента сейчас намного выше справедливого. Почему? Из-за пропагации того самого мифа об эффективном менеджменте. Мы эффективные, потому нам больше денег давайте, а раз мы много денег получаем, значит мы эффективные, иначе за что бы нам платили деньги. Но слава богу, что мы живем в физическом мире. Весь это паразитический пресс крепко придавит экономику и она рухнет. Тогда люди сами увидят, каков результат работы всех этих гениев с MBA. Есть гениальная лекция Дмитрия Орлова, она не про MBA, но там на пальцах показывается, что США теперь и СССР тогда - это два похожих зверя, и что США стоит ожидать весьма плачевных событий.
http://www.badcyclopedia.com/what-if-us-...lessons-every-american-needs-to-know/ |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 14:55 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
В том то и дело что нет никакой универсальной теории - все это приводит к плачевным результатам. |
Хорошо. Теории нет. Как устанавливать зарплату? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 14:57 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор DmitryDavydov:
В том то и дело что нет никакой универсальной теории - все это приводит к плачевным результатам. |
Хорошо. Теории нет. Как устанавливать зарплату? |
Кому? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 14:59 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Кому? |
Уборщице, техническому директору и CEO интернет-стартапа. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 15:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Кому? |
Уборщице, техническому директору и CEO интернет-стартапа. |
Ну, с уборщицей должно быть все понятно. Вообще, все делиться на оплату по функциям и оплату по результату. По функциям - это когда ты платишь человеку, чтобы он что-то делал. К примеру, сидел за кассой. Охранял что-то. И так далее. Оплата по результату - это разного рода сдельно-премиальные схемы. Сделал столько-то получил столько-то.
Где пошла большая ошибка с вознаграждением менеджмента. Розенцвейг в The Halo Effect показывает многочисленные попытки вычислить математически вклад CEO в доходы компании. И максимум, что выходит - это 10%. У Талеба Нассима еще более жесткое мнение, что средний CEO вообще никак не влияет на показатели своей компании. Отсюда и проблема - есть миф "эффективного менеджера". Что приходит гений-CEO и или команда менеджеров - и бизнес начинает процветать. (Я даже верю, что единичные случае оного действительно имеют место быть.) Если на самом деле миф об эффекивности менеджмента (врожденный) - это миф и ничего более, то нет и никаких причин платить им намного больше.
Вот вам опять цифры:
В США в 1980 году зарплата руководителя компании (исполнительного директора - CEO) была выше зарплаты самого низкооплачиваемого сотрудника компании в 42 раза. В 1990-м году - уже в 85 раз. В 2000-м - в 531 (!!!) раз.
Либо американские CEO, как группа, стали в 13 (531/42) раз эффективней за 20 лет, либо вся система вознаграждений липовая (то есть менеджмент ворует деньги у других работников и акционеров). |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 15:22 | |
|
|
|
Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008 |
| для: DmitryDavydov© Вы меня, пожалуйста, простите, если пишу грубовато. С вами очень тяжело разговаривать - Вы пишите много и вроде бы очень конкретно, но все равно каша получается. Верно ли я поняла, что вы считаете любую школу - идеологией? Ведь по моему мнению все просто - МВА - это школа - школа дает знания, всем, независимо от уровня подготовки и интеллекта, одинаковые. Кто - то по природе своей умный человек и такая школа для него - крайне полезная вещь. Кто - то не совсем умный и может переврать, неверно истолковать, забыть и перепутать полученные знания. Такая школа для него - пустая шелуха, такому человеку вообще - чем меньше знаний - тем лучше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 15:25 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Ну, с уборщицей должно быть все понятно. |
Вы так и не ответили про зарплаты трёх позиций. Одна критика. А мне нужен конструктив - мне людей набирать нужно и что-то им предлагать! |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 15:29 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Светлана Анатольевна:
для: DmitryDavydov© Вы меня, пожалуйста, простите, если пишу грубовато. С вами очень тяжело разговаривать - Вы пишите много и вроде бы очень конкретно, но все равно каша получается. Верно ли я поняла, что вы считаете любую школу - идеологией? Ведь по моему мнению все просто - МВА - это школа - школа дает знания, всем, независимо от уровня подготовки и интеллекта, одинаковые. Кто - то по природе своей умный человек и такая школа для него - крайне полезная вещь. Кто - то не совсем умный и может переврать, неверно истолковать, забыть и перепутать полученные знания. Такая школа для него - пустая шелуха, такому человеку вообще - чем меньше знаний - тем лучше. |
Идеология и знания это разные вещи. Мой посыл простой. Идеология не дает РЕАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ. Да, теоретически, мы можем называть знаниями теории о том, что сначала идет социализм, потом развитой социализм, а затем коммунизм. Много еще каких вопросов поднималось на высших партийных курсах, включая "может ли комсомолец пригласить на танец девушку, если она пришла с другим комсомольцем".
Моя точка зрения предельно конкретна - исключая очень немногие дисциплины, на курсах MBA преподается ИДЕОЛОГИЯ. Поэтому и знаний реальных человек получает с гулькин нос. Он получает только лексикон. Он может разговаривать про "реинжиниринг бизнес-процессов" и так далее, но реально глубинного понимания он не получает - он просто начинает верить в ту модель или модели, которые ему преподавали в бизнес-школе. И если эти модели ложные и (самое главное) вредные, то это будет наносить ущерб бизнесу.
Остается только подождать и посмотреть, что происходит в индустриях с "повышенным содержанием MBA" - они становятся суперэффективными и доходными? Или они разграбливаются и идут ко дну?
Вы согласны, что такой критерий объективно покажет ситуацию, особенно если мы ограничимся западными MBA, где это образование "хорошее" и почему ничего плохого суперлюди с корочками Гарвардских MBA делать не должны? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 15:36 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Ну, с уборщицей должно быть все понятно. |
Вы так и не ответили про зарплаты трёх позиций. Одна критика. А мне нужен конструктив - мне людей набирать нужно и что-то им предлагать! |
Чего вам отвечать - я ответил, что нет никакой универсальной теории, и что изобретение оных ни к чему хорошему не приводит. Про вознаграждение CEO и высшего менеджмента я высказался детально. О том, что существуют проблемы с зарплатами уборщиц и технарей мне не известно. Я не слышал, что бизнес страдает от высоких зарплат уборщиц, чего нельзя сказать о компенсационных пакетах CEO |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 15:39 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
