 |
|
|
 |
|
|
|
| а также рассуждения о зарплатах, разорениях и прочем устройстве бытия... |
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
для: DmitryDavydov©
то есть, это слово, у которого нет смысла? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.09.2008 14:53 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov©
то есть, это слово, у которого нет смысла? |
Люди, которые произносят это слово, лишены понимания смысла происходящего - так точнее. Насколько я знаю формально смысл имеется абсолютно у всех слов. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2008 14:56 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Alex_V:
для: Rocket© Только не произносите словосочетание "Стратегия брендинга"  |
Да, согласен, если вдруг появится книга про "стратегический брендинг", то я начну биться в конвульсиях |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2008 14:57 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
| для: DmitryDavydov© Если смысл имеется, то скажите, пожалуйста, какой смысл вы видите в этом слове? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2008 14:57 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
происходит банальные вещи, приходит уборщица, убирает, и никакого значительного влияние на бизнес тут нет. |
"Не имеет значительного влияния" и "никак не влияют" - это две большие разницы.
Вряд ли хоть кто-то тут будет утверждать, что уборка является ключевым процессом бизнеса (за исключением клининга). |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 24.09.2008 15:01 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov© Если смысл имеется, то скажите, пожалуйста, какой смысл вы видите в этом слове? |
Вы лучше с Дымшицем поговорите. Или с Винопивцем. Спросите у более старших, более опытных и менее раздражительных товарищей, что они хотят сделать со следующем человеком, который произнесет слово "стратегия" и почему. Все равно вы мне не поверите, а они - люди уважаемые. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2008 15:01 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Да, согласен, если вдруг появится книга про "стратегический брендинг", то я начну биться в конвульсиях |
Взяться написать, чтоль... |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2008 15:02 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
| Цитата, автор DmitryDavydov:Или наоборот - у меня гораздо лучше с системным мышлением. Я вижу там, где взаимосвязь есть, и там где ее нет. |
Или не видите...
| Цитата, автор DmitryDavydov:.... показывают, что в не ориентируетесь в реальности. |
Каким образом показывает?
| Цитата, автор DmitryDavydov:Вы бегаете по вымышленным моделям у себя в голове и не видите того, что ПРОИСХОДИТ НА САМОМ ДЕЛЕ. |
То есть вы, работая в онлайн видите, а я в оффлайн -нет?
| Цитата, автор DmitryDavydov:А на самом деле происходит банальные вещи, приходит уборщица, убирает, и никакого значительного влияние на бизнес тут нет. |
Про значительное влияние никто не говорил. А вот вы говорили что НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2008 15:04 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: DmitryDavydov© Дмитрий, а вот скажите как мне обозвать(коротко) следующее действо:
Я разрабатываю глобальные мероприятия(на длительный период времени)по определенной торговой марке(бренду) Кока Кола(чтоб вопрос о бренде не стоял).
Мероприятия будут затрагивать всё, что связано с этой маркой от ассортимента до внешнего вида? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2008 15:04 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
для: DmitryDavydov© Я хочу услышать то, что вы понимаете под словом "стратегия", потому что именно вы предлагаете кастрировать людей, которые его произносят. Раз уж вы не нашли в себе сил сдержаться и сделали это громкое заявление, то найдите теперь в себе силы на то, чтобы собраться, сосредоточиться и отчетливо написать: что вы вкладываете в слово "стратегия".
Возможно, вы неправильно его трактуете. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2008 15:05 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор john644:
Но Вы никогда не сможете создать предложение, чтобы заказчики, прочитав его, приехали ко мне сразу размещать заказ.
Вы можете создать рекламные тексты, вызывая интерес потенциального заказчика, но не можете добиться, чтобы слоган побуждал к действиям.
Так понятнее? |
Мы говорим (говорили) об "осведомленности". Вы, возможно, не до конца вникли в суть полемики.
Что касается вашего конкретного примера. После контакта с рекламой у заказчиков будут сведения о вашей компании (они будут осведомлены о специфике ее деятельности, предлагаемых товарах/услугах, ценах и т.п.); насколько полными и объективными будут эти сведения - зависит от формата сообщения и профессионализма его составителя. То есть этим снимается категоричность с утверждения "реклама не формирует осведомленность". Уместнее говорить о степени осведомленности, которую формирует тот или иной вид рекламной коммуникации для того или иного товара/ТМ в том или ином сегменте/секторе рынке. И тут вариантов - море.
Создать рекламное сообщение, ознакомившись с которым клиент придет и с закрытыми глазами купит товар/разместит заказ, естественно, невозможно. (Если не принимать в расчет использование бесовских методик вроде энэлпийщины и прочей псевдонаучной ахинеи).
СЛОГАН МОЖЕТ ПОБУЖДАТЬ К ДЕЙСТВИЮ точка
Я не знаю как назвать фирму, занимающуюся выработкой имиджа предприятия. Так помогите, зачем же сразу же стрелять в пианиста. |
Структура, занимающаяся исключительно и только выработкой имиджа предприятия, лично мне не известна. А вообще услуги в данной сфере предлагают те же рекламные и PR агентства.
Если вы о нейминге - назовите как хотите, хоть "Image+", поскольку, по мнению ряда участников форума, имя - не главное, особенно в секторе b2b. Я с этим отчасти согласен.
PS. Если есть смысл продолжать обсуждение данного вопроса, наверное, следует "отпочковаться" в отдельную тему, так как подавляющее большинство участников говорят здесь совершенно о другом.
Кстати,
вниманию модераторов. В теме назревает семантический кризис, грозящий обернуться этимологической катастрофой и завершиться онтологическим коллапсом. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2008 17:17 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Dexter:
PS. Если есть смысл продолжать обсуждение данного вопроса, наверное, следует "отпочковаться" в отдельную тему, так как подавляющее большинство участников говорят здесь совершенно о другом.
Кстати,
вниманию модераторов. В теме назревает семантический кризис, грозящий обернуться этимологической катастрофой и завершиться онтологическим коллапсом. |
Я уже попросил Actor отпочковаться. Есть смысл продолжить в новой теме.Хотя почему бы Вам не создать новую тему с последнего поста. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2008 17:23 | |
|
|
|
Постов: 98
Дата регистрации: 10.10.2005 |
| Стратегия синергии брендов. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2008 18:29 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор john644:
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, а что Вам непонравилось в рекомендациях, может я Вас недопонял.
| Цитата, автор Михаил Дымшиц©:ТОЛЬКО при старте АБСОЛЮТНО НОВОГО НАЗВАНИЯ вы сможете получить рост спонтанного знания марки до опыта его использования на протяжении 1,5 цикла покупки, но не больше трех месяцев, потом если не накапливается личный опыт, спонтанное начинает падать. |
Если Dexter, сможет прорекламировать новое зарождающиеся агенство используя ТОЛЬКО интернет, что у строительных компаний появится желание вложить в это агенство деньги, то Вы неправы??? Разговор идет до старта. |
То есть, вы утверждаете, что владельцы строительных компаний не имеют других забот, чтобы заметить, как кто-то рекламирует свою идею создать специализированное рекламное агенство для сбора денег именно с них? Как-то не верю я в эту конструкцию, особенно учитываю хорошее знакомство с участниками и той и другой стаи. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2008 21:10 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Dexter:
Впрочем, я давно убедился, что маркетологи и креативщики думают разными полушариями. Отсюда проблемы. Получает заказчик креатив, а потом прибегает и говорит: "А нифига ваша реклама не работает!". Кто виноват? Конечно, креативщики. |
Ага, именно так. Реклама бывает правополушарная, левополушарная, действующая на оба полушария и безмозглая. Креатившики порождают преимущественно последнюю категорию, что доказывает как любое большое исследование эффективности рекламы, как например http://www.baar.ru: 2/3 активно используемых рекламных материалов ничего кроме раздражения у потребителей не вызывают. А реклама, которая вызывает особенно большую радость - типа ОВИПЛОКОСА, который несколько лет побеждает в экспертном опросе того же СОСТАВА - не продает вообще.
Если вы такие умные, зачем беретесь за создание креатива "не для той целевой группы"? Приняв заказ, вы согласились с его условиями. Скорее всего, вы просто не понимаете то, что там написано, так как не очень хорошо поняли мою оговорку про "прыжок на месте" по знанию один раз в жизни бренда...
Цитата, автор Dexter:
После контакта с рекламой у заказчиков будут сведения о вашей компании (они будут осведомлены о специфике ее деятельности, предлагаемых товарах/услугах, ценах и т.п.); насколько полными и объективными будут эти сведения - зависит от формата сообщения и профессионализма его составителя.
|
А с какого фига им вообще знакомиться с вашей рекламой? Из-за того, что лично вы её сделали? Или из-за того, что кто-то её оплатил?
А вы читали что-нибудь про перцептивную защиту, информационный повседневный поток, критерии отбора из него значимой и полное игнорирование не значимой информации. У Вас есть еще хоть какой-то шанс, если это хорошо сделанный директ-маркетинг, а в медийной рекламе надеяться, что кто-то ознакомиться с рекламой новой фирмы, да еще совершит какие-то конкретные действия просто верх рекламного невежества. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2008 21:18 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Dexter:
После контакта с рекламой у заказчиков будут сведения о вашей компании (они будут осведомлены о специфике ее деятельности, предлагаемых товарах/услугах, ценах и т.п.); насколько полными и объективными будут эти сведения - зависит от формата сообщения и профессионализма его составителя.
|
А с какого фига им вообще знакомиться с вашей рекламой? Из-за того, что лично вы её сделали? Или из-за того, что кто-то её оплатил?
А вы читали что-нибудь про перцептивную защиту, информационный повседневный поток, критерии отбора из него значимой и полное игнорирование не значимой информации. У Вас есть еще хоть какой-то шанс, если это хорошо сделанный директ-маркетинг, а в медийной рекламе надеяться, что кто-то ознакомиться с рекламой новой фирмы, да еще совершит какие-то конкретные действия просто верх рекламного невежества. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2008 21:26 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Об "эффективном" хозяйствовании MBA на производстве мы тоже знаем - в США вообще нет конкурентноспособного промышленного производства, за исключением отдельных ниш. |
Баффету пришлось закрыть текстильные производства, хоть он и боролся за их выживаение 20 лет - китайцы тупо получали намного меньше, чем американцы, и ничем это было не скомпенсировать. Поэтому встаёт вопрос: а оно там может быть эффективно в принципе? Вы сравнением зарплат в Китае и США никогда не занимались? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2008 21:29 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
То есть, вы утверждаете, что владельцы строительных компаний не имеют других забот, чтобы заметить, как кто-то рекламирует свою идею создать специализированное рекламное агенство для сбора денег именно с них? Как-то не верю я в эту конструкцию, особенно учитываю хорошее знакомство с участниками и той и другой стаи. |
Нет конечно!!! Я все время стараюсь предложить Вам с Dexter рассмотреть вариант, что при определенных условиях
СЛОГАН МОЖЕТ ПОБУЖДАТЬ К ДЕЙСТВИЮ при других
СЛОГАН НЕ МОЖЕТ ПОБУЖДАТЬ К ДЕЙСТВИЮ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2008 22:45 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор Dexter:
Впрочем, я давно убедился, что маркетологи и креативщики думают разными полушариями. Отсюда проблемы. Получает заказчик креатив, а потом прибегает и говорит: "А нифига ваша реклама не работает!". Кто виноват? Конечно, креативщики. |
Ага, именно так. Реклама бывает правополушарная, левополушарная, действующая на оба полушария и безмозглая. Креатившики порождают преимущественно последнюю категорию, что доказывает как любое большое исследование эффективности рекламы, как например http://www.baar.ru: 2/3 активно используемых рекламных материалов ничего кроме раздражения у потребителей не вызывают. А реклама, которая вызывает особенно большую радость - типа ОВИПЛОКОСА, который несколько лет побеждает в экспертном опросе того же СОСТАВА - не продает вообще.
|
Вызвать раздражение - тоже один из способов проникновения в мозг потребителя. Это у телевизора он негодует, плюется, ногами топает - а приходит в супермаркет и как миленький "тайды" с "рексонами" в корзину к себе накладывает. Инстинкт?
Овиплокос типичная "фестивалка" российского пошиба. Про "не продает вообще" - не знаю. Не уверен. Зависит, на основании каких исследований сделан этот вывод, и насколько можно им доверять.
Согласен насчет обилия бестолкового креатива. Не буду оправдываться, но нередко это результат бестолково поставленной задачи. На главной странице Состава иногда читаешь комментарии к какому-нибудь ролику, а там народ возмущается "и чего это все в синих тонах? ужос!". Им в голову не приходит, что, возможно, в брифе именно так и было написано - "и чтоб побольше синего". Ибо так сказал Маркетолог.
Когда рушится недавно построеный дом, все бегут бить строителя (креативщика). Но потом оказывается, что строил-то он в строгом соответсвии с проектом и при соблюдении всех указанных в документации нормативов. Кто "нарисовал" этот бред? Проектировщик (маркетолог).
| Если вы такие умные, зачем беретесь за создание креатива "не для той целевой группы"? Приняв заказ, вы согласились с его условиями. |
Во-первых, беремся - потому что не наше это копирайтерское дело анализировать работу маркетологов. Да никто нам этого и не позволит. Клиент, потративший немало денег на маркетинговые исследования и получивший красивую презентацию "стратегии продвижения", может неадекватно отреагировать на креативщика, который станет ему доказывать, что туфта все эти стратегии.
Во-вторых, что "ЦА не та" выясняется, как правило, уже постфактум. Когда отдачи от рекламы - ноль, и начинают искать виноватых. У меня есть Бриф, в соответствии с которым я разрабатываю креативное решение. А на каких основания делались выводы о том, что именно этот продукт нужно продавать именно этим людям и именно так - мне неведомо. Есть некий Пупкин, и есть некое пиво "Й". Я должен сделать так, чтоб Пупкин воспылал к этому пиву шекспировской страстью. Но потом выясняется, что у Пупкина, оказывается, хроническая язва - пиво ему категорически противопоказано, и пить он его отказывается даже по приговору суда. Это должны были выяснить маркетологи, не я.
| Скорее всего, вы просто не понимаете то, что там написано, так как не очень хорошо поняли мою оговорку про "прыжок на месте" по знанию один раз в жизни бренда... |
Я вообще не всегда понимаю оговорки.
А с какого фига им вообще знакомиться с вашей рекламой? Из-за того, что лично вы её сделали? Или из-за того, что кто-то её оплатил?
А вы читали что-нибудь про перцептивную защиту, информационный повседневный поток, критерии отбора из него значимой и полное игнорирование не значимой информации. У Вас есть еще хоть какой-то шанс, если это хорошо сделанный директ-маркетинг, а в медийной рекламе надеяться, что кто-то ознакомиться с рекламой новой фирмы, да еще совершит какие-то конкретные действия просто верх рекламного невежества. |
Читал. И про информационные фильтры, и про барьеры восприятия, и про суггестивность рекламных сообщений. Много думал... Чем и продолжаю заниматься периодически.
В "условиях задачи" не говорилось, что реклама обязательно должна быть рассчитана на медийные носители. Там речь шла просто о рекламном тексте, что не исключает директа.
А вообще, медийная реклама бесполезна только для продвижения новой фирмы, или на новые товары категорий FMCG это правило тоже распространяется? |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2008 23:48 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Rocket:
Знаете ли Дмитрий, я сейчас рискну при вас сказать такое слово, как Стратегия: есть стратегия лидера по издержкам, которая строиться как раз на минимальной себестоимости продукции и вот тут, поверьте мне, очень важно, сколько мы тратим на уборщицу и не выгоднее ли нам будет нанять клининговую компания за меньшие деньги. Фирмы, которые строят свое конкурентное преимущество именно на стратегии лидерства по издержкам очень активно используют этот вариант. |
Нет такой стратегии. Есть только разговоры бостонских и гарвардских "консультантов" о ней. Разумеется, бухгалтерская прибыль увеличивается, когда издержки снижаются. Однако же, эту экономию, даже если ее можно заметить, в расчет брать нельзя. Статистика, если вы удосужитесь с ней ознакомиться, покажет вам, что наиболее доходны предприятия со средней и высокой себестоимостью. Да и вообще понятие "себестоимость" - это такой бухгалтерский конструкт, т.е., непосредственное управление себестоимостью невозможно. Так что вы лучше пишите о том, в чем вы знаете что-то, кроме трех вычитанных где-то глупостей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2008 00:22 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
