 |
|
|
 |
|
|
|
| а также рассуждения о зарплатах, разорениях и прочем устройстве бытия... |
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Actor:
Блин для штанги, проданный конечному потребителю (штангисту) и он же, проданный фитнесс-центру - разные товары. |
Блин, и вы туда же. Ну никакой это не разный товар. Это один товар. Это просто физика. Да, предназначений может быть масса, но идентичный товар никак от этого не меняется (разве что в неокрепших умах маркетологов). |
Дмитрий, не нужно свое мировоззрение считать единственно правильным и неоспоримым, вас не одни идиоты окружают(поверьте). Вам кажется так(Ваше право) другим кажется по другому... чтож Вы так категорично то ко всему относитесь. Кстати насчет предназначений товаров, Вам привели отличный пример -про то, что предмет в b2b имеет основную функцию-получение с него прибыли, а в личном использовании этого нет, это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие и это отличие играет существенную роль при выборе покупки. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   23.09.2008 13:46 |  |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Михаил Дымшиц©
Посмотрел, как и обещал.
1) тираж-10 т., подписка 33%
2) тираж 15 т., подписка 28%
Данные 2006 года
Да. Откуда такие цифры берутся спросите вы? Какой смысл оформлять подписку, если можно получать рассылкой? А очень просто, рассылка скользящая. И если хочешь журнал получать регулярно, значит надо подписаться. Да и стоит это не дорого. Вот и весь секрет. Остаётся добавить, что информация в этих журналах действительно актуальная, а порой и жизненно важная.
Только это всё равно бесполезно. Вы же скажете что это враньё. И будете подгонять цифры под свои представления о том, сколько, чего и кто читает.
Ага. Написал и позвонил, спросил как сейчас дела обстоят. По первому журналу на конец года набирается 2,5-3000 подписчиков, по второму 3-3,5. Подписчики в основном крупные предприятия, которые оформляют подписку на несколько журналов в разные отделы. Среднее число 2-3 журнала. Но есть и больше, редко, но бывает и 5-6, если цеха разбросаны по стране/области. Большая часть подписки оформляется через редакцию, около 60 %. Остальные 40% через роспечать, курьерпресссервис и пр.
Предложили если хочется посмотреть документы, в том числе и фин., копировать естественно нельзя.
Да. В целом ваши представления о тиражах, инф. представленной в медиакитах, сколько выкидывается на выставках и как порой они там присутствуют - верны. Только не для всех журналов. А что и как там издательства мутят и где подтасовывают я прекрасно знаю, потому как и сам в таких журналах работал.
Таким образом. Только за счёт подписки, а мы помним, что ЦА это 2000 и меньше предприятий, или 4-6 тыс. лиц на этих предприятиях, так или иначе участвующих в процессе приобретения оборудования, - 70% охвата по 2-м изданиям достигается. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 13:49 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Alex_V:
Вам привели отличный пример -про то, что предмет в b2b имеет основную функцию-получение с него прибыли, а в личном использовании этого нет, это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие и это отличие играет существенную роль при выборе покупки. |
Это откровения уровня "люди не покупают сверла, им нужны дырки". Была тут такая Татьяна З (не помню фамилии), которая ну очень любила эту фразу. Я задал ей простой вопрос - а поможет ей ли этот "мегапрорыв в сознании" продать больше сверл (или продать их дороже), после чего она слилась. Можно бесконечно повторять фразы, которые Зиг Зиглар еще в 60-х написал в своих книгах пля продавцов. Но если не понимать очевидных и банальных вещей, то дело труба.
Я вижу, что у людей девственно чист головной мозг. Там нет ни мысли, ни опыта, ничего. Ну отлично, вы сделали это "принципиально важное отличие", теперь объясните мне, как оно вам поможет продать блины фитнес-клубам. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 14:00 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
| для: DmitryDavydov© Дмитрий, я прошу вас еще раз: скажите, пожалуйста, определение B2B. Очень нужно в работе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 14:04 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov© Дмитрий, я прошу вас еще раз: скажите, пожалуйста, определение B2B. Очень нужно в работе. |
Rocket - это бесполезно. Вы не понимаете банальных вещей. Ну не всемогущий я (и к тому же нетепреливый). Если человек не понимает разницу между транзакциями между двумя юридическими лицами (к примеру, бухгалтерша едет в Ашан и покупает на корпоративную карточку шампанское перед новым годом) НЕ НА B2B рынке, и ситуацией, где все продавцы и покупатели - юридические лица, в чем тут разница, почему важно смотреть на конечного потребителя, а не промежуточного, то дело безнадежно. Я же вижу, что вы не придуриваетесь, вы на самом деле верите что продажа блинов спортивному ларьку на рынке это B2B рынок. Что такое direct-response advertisement для вас тоже неведомо. Не много ли вы от меня просите - объяснить вещи, которые люди, которые хотя бы по касательной с этим сталкивались, и так знают? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 14:11 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: DmitryDavydov© quote]Цитата, автор DmitryDavydov:
Я вижу, что у людей девственно чист головной мозг. Там нет ни мысли, ни опыта, ничего. Ну отлично, вы сделали это "принципиально важное отличие", теперь объясните мне, как оно вам поможет продать блины фитнес-клубам. |
Отвечу Вам про блины. Знание, что блин продается клубам а не частникам предполагает под собой следующие моменты(сходу придумываю):
Блин должен быть
1)Красивым(не залитым в резину)
2)Брендованным(непонятные чугунки не комильфо)
3)Должен быть большой ассортимент(шаг груза)
4)Подходить диаметром отверстия под определенные стандарты используемые в популярных тренажерах
5)Долговечность
Блин продаваемый частнику
1)Залитым в резину(меньше будет греметь и злить соседей)
2)Оптимальным по цене(дома понтоваться не так круто)
Вот вам сходу разница, а если подумать то отличай еще больше.
Я вижу, что у людей мозг засрат. Засрат разной ерундой которую они пытаются растиражировать под видом ИСТИНЫ.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 14:19 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Возьмите газ. Можно его сжечь, можно из него сделать полимер, можно заправить машину газом и еще 1000 предназначений. |
Можно. А можно ещё узнать, что газ из Норвегии, с Югры и из Туркмении - это газ с разными примесями. Как и нефть есть нескольких сортов. И торгуется она, как разные сорта. Потому что состав существенно разный.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Ну глупо выдумывать что вагон идентичного леса кругляка состоит из "разного дерева", потому что часть пойдет на мебель, часть на бумагу, а часть на создание древесного угля. |
Ни один нормальный предприниматель не пустит лес, годный для мебели, на бумагу, а "бумажный" на уголь. Да и наоборот тоже.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Примеры с блинами, приведенные Rocket (за исключением продажи от производителя в спортшколу), показывают, что человек вообще не врубается, что такое B2B. |
Дмитрий, а Вы уверены? Физик и юрик используют штангу и блины с совершенно разной интенсивностью, на разных поверхностях и при совершенно разных диапазонах весов. Более того, Вы не поверите, но в фитнес-зал будут покупаться грифы разной формы: не только прямые, но и w-образные, "рамы" и Т-грифы.
|
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 14:24 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Если человек не понимает разницу между транзакциями между двумя юридическими лицами (к примеру, бухгалтерша едет в Ашан и покупает на корпоративную карточку шампанское перед новым годом) НЕ НА B2B рынке, и ситуацией, где все продавцы и покупатели - юридические лица, в чем тут разница, почему важно смотреть на конечного потребителя, а не промежуточного, то дело безнадежно. |
Ну смотрите, как забавно опять получается :) Вы опять все перевернули так, чтобы отписаться банальными фразами. И еще, раз уж Вы упомянули "важность" смотреть на конечного потребителя, то для B2B рынков это не является всегда обязательным. Поясню на примере. Если моя организацию продает металические заготовки заводу, который из них делает что-то, что затем реализует конечному потребителю, то мне может быть вполне все равно до конечного потребителя (если мой товар полностью перерабатывается заводом). При этом мне будет очень важен сам завод (я буду смотреть на него, а не на конечного потребителя как раз): мне будет важно знать, какие технологические процессы он использует (чтобы мой товар подходил для них), в форме каких заготовок ему удобней получать от меня товар, с точки зрения будущего хранения на складе и логичтики и т.д. Понимаете? Вы опять не правы: есть случаи, когда я буду смотреть именно на организацию, а не на конечного потребителя и, на мой взгляд, смысл в B2B, как раз в том, что они привалируют. Если у вас другое мнение, то аргументрируйте его примером.
| Я же вижу, что вы не придуриваетесь, вы на самом деле верите что продажа блинов спортивному ларьку на рынке это B2B рынок. |
Да, при определенных условиях, это будет не продажа посреднику в цепочке сбыта, а именно B2B рынок. И Actor выше вам обозначел, что это за условия.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 14:28 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov© Дмитрий, я прошу вас еще раз: скажите, пожалуйста, определение B2B. Очень нужно в работе. |
А чем Вас не устраивает определение из Википедии — свободной энциклопедии?
B2B, бизнес для бизнеса (business-to-business) — термин, определяющий вид экономического взаимодействия, классифицированого по типу взаимодествующих субъектов, в данном случае это юридические лица. Под понятием B2B также подразумеваются cистемы электронной коммерции, или системы электронной торговли — сложные аппаратно-программные комплексы, по сути, инструменты для осуществления торгово-закупочной деятельности в сети интернет. В Интернете есть возможность проводить все виды торговых процедур (от простых запросов котировок до сложных конкурсов). В этом же классификационном ряду находятся термины В2С (business-to-customer, или business-to-consumer) — экономическое взаимодействие между юридическим лицом и физическим лицом, и В2G (business-to-government) — экономическое взаимодействие между юридическим лицом и государственным или муниципальным учреждением.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 14:29 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Alex_V:
для: DmitryDavydov© quote]Цитата, автор DmitryDavydov:
Я вижу, что у людей девственно чист головной мозг. Там нет ни мысли, ни опыта, ничего. Ну отлично, вы сделали это "принципиально важное отличие", теперь объясните мне, как оно вам поможет продать блины фитнес-клубам. |
Отвечу Вам про блины. Знание, что блин продается клубам а не частникам предполагает под собой следующие моменты(сходу придумываю):
Блин должен быть
1)Красивым(не залитым в резину)
2)Брендованным(непонятные чугунки не комильфо)
3)Должен быть большой ассортимент(шаг груза)
4)Подходить диаметром отверстия под определенные стандарты используемые в популярных тренажерах
5)Долговечность
Блин продаваемый частнику
1)Залитым в резину(меньше будет греметь и злить соседей)
2)Оптимальным по цене(дома понтоваться не так круто)
Вот вам сходу разница, а если подумать то отличай еще больше.
Я вижу, что у людей мозг засрат. Засрат разной ерундой которую они пытаются растиражировать под видом ИСТИНЫ.
|
...и? Функциональные различия мне понятны, чтобы не портить покрытия полов. Не уверен, что приведенный вами список имеет хоть какое-то отношение к реальности, наверняка в фитнес-клубах мы найдем и прорезиненные изделия и без покрытия, и черные и стальные, ну да бог с ним. Все всегда так, как оно есть, а не как нам хочется.
Функциональные различия для меня не новость, я не шокирован тем, что блэндеры в магазинах отличаются от тех, что стоят на кухнях ресторанов и в барах. У вас там было ... про "предмет в b2b имеет основную функцию-получение с него прибыли" |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 14:31 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
| для: john644© Я хочу, чтобы мне определение дал именно Дмитрий. Нужно мне это, чтобы наш спор был конструктивным. Иначе с ним (как всегда) трудно говорить, потому что не видно тех оснований, на которых он строит свои рассуждения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 14:31 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: john644© Всё что не Дмитрий из себя исторгает-бред и мракобесие, которое любой здравомыслящий человек сразу определяет.
Поэтому, лучше дождаться определений Дмитрия. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 14:34 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Возьмите газ. Можно его сжечь, можно из него сделать полимер, можно заправить машину газом и еще 1000 предназначений. |
Можно. А можно ещё узнать, что газ из Норвегии, с Югры и из Туркмении - это газ с разными примесями. Как и нефть есть нескольких сортов. И торгуется она, как разные сорта. Потому что состав существенно разный.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Ну глупо выдумывать что вагон идентичного леса кругляка состоит из "разного дерева", потому что часть пойдет на мебель, часть на бумагу, а часть на создание древесного угля. |
Ни один нормальный предприниматель не пустит лес, годный для мебели, на бумагу, а "бумажный" на уголь. Да и наоборот тоже.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Примеры с блинами, приведенные Rocket (за исключением продажи от производителя в спортшколу), показывают, что человек вообще не врубается, что такое B2B. |
Дмитрий, а Вы уверены? Физик и юрик используют штангу и блины с совершенно разной интенсивностью, на разных поверхностях и при совершенно разных диапазонах весов. Более того, Вы не поверите, но в фитнес-зал будут покупаться грифы разной формы: не только прямые, но и w-образные, "рамы" и Т-грифы.
|
Очередное извращение того, что я говорю. Одинаковый газ? Ну тогда он одинаковый. Вы взяли разный газ разного состава и начинаете "опровергать меня". То же самое с блинами. Нигде не было ни слова, что это разные блины. Было продемнострировано исключительно полное непонимание, что такое B2B рынок. Человек брал B2C примеры (за исключение спортшколы) и на полном серьезе говорил, что это b2b (спортивный магазин и ларек на рынке). |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 14:35 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор john644:
А чем Вас не устраивает определение из Википедии — свободной энциклопедии?
|
Меня все всегда устраивает, кроме глупости и непонимания очевидного. Транзакция между двумя юридическими лицами на B2C рынке не делает его B2B. Идите, возьмите корпоративную кредитку, купите пять кило конфет, раздайте сотрудницам и подумайте об этом. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 14:40 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
DmitryDavydov: Уважаемый! Зачем из темы сделал балаган?
И где наш весёлый модератор?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 14:43 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
| для: DmitryDavydov© Дмитрий, Вы действительно не понимаете, что есть продукт для дальнейшего приобретения прибыли(b2b) а есть продукт для удовлетворения спроса(b2c) и что у одного и того же "физического" продукта на разных рынках возникают различные свойства и эти свойства являются определяющими при выборе этого продукта? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 14:46 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Alex_V:
для: DmitryDavydov© Дмитрий, Вы действительно не понимаете, что есть продукт для дальнейшего приобретения прибыли(b2b) а есть продукт для удовлетворения спроса(b2c) и что у одного и того же "физического" продукта на разных рынках возникают различные свойства и эти свойства являются определяющими при выборе этого продукта? |
Не надо путать попу с пальцем. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 14:48 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Alex_V:
для: john644© Всё что не Дмитрий из себя исторгает-бред и мракобесие, которое любой здравомыслящий человек сразу определяет.
По-этому, лучше дождаться определений Дмитрия. |
Прошу разрешения уважаемых форумчан поработать, тем кем я являюсь. Переводчиком с русского на русский.
Дмитрий не излучает мракобесее. Он просто улетел в 21-й век на товарно-сырьевом рынке и ТРЕБУЕТ, чтобы это сделали все и немедленно. Дмитрий я смогу работать переводчиком, если Вы прекратите распальцовку. Хватит двух эксеперементов Великой Октябрьской социалистической революции и Тунгуского метеорита. И в том и другом случае было море человеческой крови. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 14:48 | |
|
|
|
Постов: 98
Дата регистрации: 10.10.2005 |
| Если я (организация) удовлетворяю услугой потребность сотрудника другой организации в информации, в результате оказания которой его организация может извлеч (а может и нет) прибыль. Всегда думал, что это B2B. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 14:48 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: DmitryDavydov© Дмитрий, раскройте пожалуйста достопочтимой публике - что есть в Вашем понимании рынок B2B и если можно приведите конкретный пример.
Очень интересно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 14:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
