 |
|
|
 |
|
|
|
| а также рассуждения о зарплатах, разорениях и прочем устройстве бытия... |
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор DmitryDavydov:В некотором смысле срок Марты Стюарт - тоже дело политическое. Согласно Efficient Markets Hypothesis у всех игроков рынка - одинаковый доступ к информации. Вся новая информация моментально обрабатывается и price-in в цены акций (как это по-русски правильно сказать?). Реальное положение дел - что есть маленькая группа кукловодов и большой "люмпен-инвестариат" (замечательное выражение Билла Боннера) - все это противоречит идеологии свободного рынка, который магическим образом все знает и решает все проблемы ... |
Совершенно согласен! Более того, свободного рынка не существует - информация, которую имеют люмпен-инвесторы в разы отличается от информации, которую покупают инвест. банки. Она (информация) конечно общедоступна - но многие базы данных стоят более миллиона $. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   04.09.2008 20:38 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор john644:
Откуда такая информация про брокера из Моргана Стенли? |
Из Морган Стенли.  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2008 20:39 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: IgorRudy©
Уважамый IgorRudy!
Если Вы так владеете информацией, то объясните пожалуйста или хотя бы намекните, почему Морган Стенли поддерживает AIG, против Citigroup. Мне все время казалось, что проще организовать строительство домов в РФ для низкооплачиваемых слоев населения, чем развязывать очередные войны. А за 100 млрд. дол., что выделяет Россия для Америки, реально выделить на рекламу 1 млрд. А за такие деньги многие с этого форума организуют такую рекламу, что обыватель будет рыдать от вида развалин на территории России, больше, чем он рыдает от несчастных грузин. Или они не верят в Медведева, или приходится согласится с DmitryDavydov, что образование западных институтов не учит ориентироваться в быстроменяющийся современной обстановке |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.09.2008 10:13 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
Совершенно согласен! Более того, свободного рынка не существует - информация, которую имеют люмпен-инвесторы в разы отличается от информации, которую покупают инвест. банки. Она (информация) конечно общедоступна - но многие базы данных стоят более миллиона $. |
Это не более чем иллюзия. Все количественные исследования результатов аналитиков и управляющих фондами, показывают, что прогнозистическая точность аналитиков с Уолл Стрит - 47% (бросание монетки), а 87% управляющих фондов показывают доходность ниже бенчмарка (S&P 500, как правило), если брать среднюю доходность за 10 и более лет. Почитайте Филипа Тетлока или The Black Swan Нассима Талеба или Battle For The Soul Of Capitalism Боглса или Bad Money Кевина Филлипса.
Или можете посмотреть, если так легче:
http://video.google.com/videoplay?docid=...ovg2AKUqbGyCQ&q=Phillip+Tetlock&vt=lf
http://fora.tv/2008/02/04/Future_Has_Always_Been_Crazier_Than_We_Thought
http://video.google.com/videoplay?docid=...Q&q=battle+for+the+soul+of+capitalism
http://fora.tv/2008/04/24/Kevin_Phillips_The_Crisis_Of_American_Capitalism
Инвестбанки, как парадаксально это не звучит, не умеют делать (выгодных) инвестиций. Они работают как калининградские таможенники - по 50 баксов с каждой машины. Проблема в том, что машины перестали ездить. Никто не покупает все эти чудовищные упакованные инструменты и дутые IPO. Кредит схлопнулся, поэтому на M&A тоже не заработаешь. А больше эти "двадцатидевятилетние прыщи на Ламборгини" (как замечательно сказал бывший напарник Сороса миллиардер Джим Роджерс), ничего делать не умеют - только перекладывать чужие деньги в свой карман. Поэтому всем американским и-банкам (возможно окромя Голдмана) конец. Либо банкротство, либо участь Bear Stearns. Леман следующий, потом Мэрил будет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.09.2008 11:52 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор john644:
для: IgorRudy©
Уважамый IgorRudy!
Если Вы так владеете информацией, то объясните пожалуйста или хотя бы намекните, почему Морган Стенли поддерживает AIG, против Citigroup. Мне все время казалось, что проще организовать строительство домов в РФ для низкооплачиваемых слоев населения, чем развязывать очередные войны. А за 100 млрд. дол., что выделяет Россия для Америки, реально выделить на рекламу 1 млрд. |
А зачем им поддерживать конкурентов?
По поводу войн - это лишь мелкие региональные разборки - на уровне CEO - они дружат.
Какие 100 миллиародов? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.09.2008 21:58 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор DmitryDavydov:Все количественные исследования результатов аналитиков и управляющих фондами, показывают, что прогнозистическая точность аналитиков с Уолл Стрит - 47% |
Так аналитики как раз и используют только общедоступные базы данных. В том же Моргане или Лемане между аналитиками и квантами - стена, т.к. те данные, которые используют кванты, аналитикам видеть нельзя.
Спасибо за ссылки. Кое что я читал - кое-что - ещё нет.
| Поэтому всем американским и-банкам (возможно окромя Голдмана) конец. Либо банкротство, либо участь Bear Stearns. Леман следующий, потом Мэрил будет. |
Если это случится, то сначала осыпятся европейские банки, т.к. сейчас торговый дефицит в Европе гораздо выше, чем в штатах, которые всё-таки производят больше зерновых и мяса чем Китай, а в Европе - все привозное. Вод когда рухнут Европейские банки, тогда надо держать ухо востро. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.09.2008 22:09 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
В том же Моргане или Лемане между аналитиками и квантами - стена, т.к. те данные, которые используют кванты, аналитикам видеть нельзя.
|
Игорь, ну какая стена, после того, что было с Франком Кватронне и Сэмом Вакселом? И потом, ну закроем глаза и сделаем вид, что стена есть. Если аналитик пишет, что WorldCom - это гениальная компания, которую надо покупать, в своих отчетах, а в личных е-мейлах пишет, что конторе скоро наступит "короткошерстный арктический писец" - то что это все значит? Что получение объективной информации даже не входит в задачи. Задача - генерить отчеты, чтобы была движуха на рынке. Да, честные аналитики встречаются, но сколько их?
Почему есть один аналитик - который задался вопросом по Энрону - а где он берет деньги? Почему другие аналитики об этом не думали? Почему есть одна тетушка - Мередит как-ее-там, которая год назад написала, что Сити не сможет платить дивиденд. Ведь уже ясно, что Ситибанк - банкрот, и Ваковия - банкрот, и Вашингтон Мьючуал - банкрот, и вообще банковская сфера - это ходячие мертвецы.
Вы переоцениваете все эти миллионные модели, системы и работу квантов. Кванты - шарлатаны, они пытаются математическим языком описать то, что им не описываются. Все эти модели живут до первого черного лебедя. Покажите мне более сильную команду квантов, чем в LTCM? Что с ними случилось? Потеряли четыре миллиарда и почти не потопили все финансовую систему. Кванты любят свои модели, их реальность не интересуют, они абсолютно искренне удивляются, когда реальность не совпадает с их моделями.
Покажите мне модель, в которую вложено, то, что США задефолтится по своим казначейским обязятельствам? А ведь США уже не могут обслуживать свои долги - поэтому дефолт обязательно будет, либо через инфляцию, либо через прямой отказ. Но что мы видем по ТВ - US Treasuries is safehaven. Ну-ну. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.09.2008 12:48 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:Почему есть один аналитик - который задался вопросом по Энрону - а где он берет деньги? Почему другие аналитики об этом не думали? Почему есть одна тетушка - Мередит как-ее-там, которая год назад написала, что Сити не сможет платить дивиденд. Ведь уже ясно, что Ситибанк - банкрот, и Ваковия - банкрот, и Вашингтон Мьючуал - банкрот, и вообще банковская сфера - это ходячие мертвецы.
Вы переоцениваете все эти миллионные модели, системы и работу квантов. Кванты - шарлатаны, они пытаются математическим языком описать то, что им не описываются. Все эти модели живут до первого черного лебедя. Покажите мне более сильную команду квантов, чем в LTCM? Что с ними случилось? Потеряли четыре миллиарда и почти не потопили все финансовую систему. Кванты любят свои модели, их реальность не интересуют, они абсолютно искренне удивляются, когда реальность не совпадает с их моделями. |
Дмитрий, к сожалению, что бы успешно играть на рынке, надо или иметь хорошую модель, либо инсайдерскую информацию ... А по поводу чёрных лебедей - так они случаются довольно редко, не каждый день, и даже не каждый месяц ...
По поводу банков - те же ING, HSBC, Generale, Swiss и т.д. - если не ошибаюсь у них ещё хуже ситуация, они сильно попали на сев. американском рынке, потом на китайском, а теперь уже попадают на европейском (который начинает сыпаться) .... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2008 02:20 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
Дмитрий, к сожалению, что бы успешно играть на рынке, надо или иметь хорошую модель, либо инсайдерскую информацию ... А по поводу чёрных лебедей - так они случаются довольно редко, не каждый день, и даже не каждый месяц ...
По поводу банков - те же ING, HSBC, Generale, Swiss и т.д. - если не ошибаюсь у них ещё хуже ситуация, они сильно попали на сев. американском рынке, потом на китайском, а теперь уже попадают на европейском (который начинает сыпаться) .... |
Вы делаете ту же ошибку в отношении черных лебедей, что и риск-менеджеры. Вы смотрите только на ВЕРОЯТНОСТЬ события, игнорируя impact этого события. Ядерная война - крайне МАЛОВЕРОЯТНОЕ событие. Но так как impact этого события огромно (смерть сотен миллионов людей + влияние на окружающую среду), то к таким случаям надо относиться крайне серьезно.
Все события на западном рынке - теперь уже и национализация Фанни и Фреди (один Гравардский МБАшник Генри Полсон выгнал другого Гарвардского МБАшника Даниэля Мадда) показывают все убогость и ущербность англосаксонской экономической теории. США идет ровно по тому же пути, что и Советский Союз. Сельское хозяйство живет за счет госдотаций. Ипотека живет за счет госдотаций и манипуляций ФЕДа. Банковский сектор живет за счет госдотаций - все эти выдуманные Бернанке term auction facilities. Дженерал Моторс и Форд просят 50 миллиардов госдотаций. Значительная часть американской индустрии (Боинг, Локхид Мартин, IBM, GE) живут за счет госдотаций в виде военных заказов и заказов под war on terror (что включает в себя огромную гражданскую индустрию - от аэропортов до CCTV). Сама США живет за счет дотаций остального мира - по 2 миллиарда баксов в день. Это - прямой результат работы идеологизации бизнес образования, которое началось еще в 60-х с Милтона Фридмана и его Чикагской школы.
Скоро все это накроется медным тазом. 200 тысяч людей уже потеряли свою работу в банковской сфере - многие из них с теми самыми липовыми MBA из Стэнфордов и Гарвардов. Да, когда вся англосаксонская банковская система крякнется, когда в США будет наш 91-й год с гиперинфляцией и пустыми полками (может быть и такое из-за идиотического внедрения Just-In-Time inventory систем), тогда все начнут брать учебники MBA и смеяться над сказками, которые там пишутся.
Но абсурдность этой системы любому мыслящему человеку должна быть очевидна уже сейчас, как в 70-х уже было очевидно, что научный коммунизм и их переходами от социализма к развитому социализму к коммунизму - это полная профанация. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2008 13:15 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: DmitryDavydov©
У Вас как-то ВСЕ плохо, а что хорошо-то? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2008 13:33 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор john644:
для: DmitryDavydov©
У Вас как-то ВСЕ плохо, а что хорошо-то? |
Хорошо, что скоро в эту шараду больше нельзя будет играть. Как люди в конце 80-х не особо верили в коммунизм, так и сейчас люди начнут критически относиться ко всей этой идеалогической шелухе. Вы не поверите - недавно меня шокировал один профессор по маркетингу Др. Дэвид Моррис. Я часто смотрю видеолекции по экономике, маркетингу и так далее. И вот я натыкаюсь на лекцию, которая называется Marketing 4P's Were Never Effective ( http://video.google.com/videoplay?docid=...zc2wKd0YnVDg&q=Morris+never+effective )
Дело в том, что преподавание маркетинга по уровне научности (и по методологии) примерно соответствует курсам хатха-йоги. То есть написано, что у человека 7 тел (от физического до астрального) - и ученики это все повторяют. И другим говорят - "а ты знаешь, что у человека 7 тел". Или взять чакры. Вот у человека столько-то чакр. Вот они такого цвета, вот они за что отвечают.
Реально никто никаких астральных тел и чакр не видел, не замерял, реальность их никого особо не волнует. Ну предложили модель с 7 телами и говорят, что их 7. Можно было бы придумать с 4 телами и все говорили бы, что их 4.
То, что нашелся профессор по маркетингу, который ВООБЩЕ ЗАДУМАЛСЯ, а соответствует тот материал, который написан в книгах, действительности - для меня это было шоком. Потому что 99% профессоров и учеников будут повторят то, что написано, даже если это очевидная чушь.
Так что "движуха пошла", как говориться. Если профессора маркетинга начали думать, то чего ожидать от людей с мозгами - страшно представить. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2008 13:45 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| Дело в том, что у МБА есть много граней. Например, статистика банкротств в компаниях США удручает - чем больше в компании окончивших МБА, тем вероятность банкротства выше. Например, МБА противопоказан сразу после ВУЗа - тогда получается то, о чём пишет Давыдов - полный отрыв человека от реальности. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2008 13:52 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Хорошо, что скоро в эту шараду больше нельзя будет играть. Как люди в конце 80-х не особо верили в коммунизм, так и сейчас люди начнут критически относиться ко всей этой идеалогической шелухе. Вы не поверите - недавно меня шокировал один профессор по маркетингу Др. Дэвид Моррис. Я часто смотрю видеолекции по экономике, маркетингу и так далее.
Так что "движуха пошла", как говориться. Если профессора маркетинга начали думать, то чего ожидать от людей с мозгами - страшно представить. |
Я так понимаю, что вы советуете ТС никуда не ходить учиться, а подождать так лет 30, когда люди с мозгами дадут умные советы
Насколько я понимаю, существует две школы МВА и научного коммунизма, и как мне кажется оба имеют право на существование, хотя http://www.interrussoft.com/30_09_2003st.htm осуждается всеми. Но если следовать Вашему совету переживем третью мировую, а там и маркетинг не нужен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2008 13:57 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор john644:
Хорошо, что скоро в эту шараду больше нельзя будет играть. Как люди в конце 80-х не особо верили в коммунизм, так и сейчас люди начнут критически относиться ко всей этой идеалогической шелухе. Вы не поверите - недавно меня шокировал один профессор по маркетингу Др. Дэвид Моррис. Я часто смотрю видеолекции по экономике, маркетингу и так далее.
Так что "движуха пошла", как говориться. Если профессора маркетинга начали думать, то чего ожидать от людей с мозгами - страшно представить. |
Я так понимаю, что вы советуете ТС никуда не ходить учиться, а подождать так лет 30, когда люди с мозгами дадут умные советы
Насколько я понимаю, существует две школы МВА и научного коммунизма, и как мне кажется оба имеют право на существование, хотя http://www.interrussoft.com/30_09_2003st.htm осуждается всеми. Но если следовать Вашему совету переживем третью мировую, а там и маркетинг не нужен. |
Я хочу вам передать простую идею, что можно реально чему-то научиться, а можно ничему не научиться (а быть индоктринированным) и считать, что ты знаешь что-то. Вот у меня рядышком есть пиццерия. И я иногда думаю - а ней пойти бы туда работать пиццеворкером месяцев на шесть - чтобы научиться. Я люблю кулинарию, у меня свой бизнес (поэтому я могу позволить себе работать ради удовольствия), но самое главное, я знаю, что там я реально научусь готовить основам работы с тестом и выпечкой (ну или меня уволят).
С другой стороны, я могу (теоретически) пойти в медрессе, семинарию, в Саентологию или на курсы МБА. Это явления одного порядка, потому что они основаны не на фактах, а на верованиях. Как в семинарии вас "научат" тому, кто такой бог (не задаваясь вопросам, есть ли он вообще), что богу угодно и не угодно, точно так же "жрецы менеджмента" передадут вам свои суеверия и предрассудки про проджект-менеджмент, сертификацию и так далее.
Ваш комментарий по поводу "двух МБА" показывает, что вы не понимаете основного. Да, можно говорить, что существует "два ислама" - один радикальный, а другой умеренный. Это факт. Но вопрос в том, а имеет ли то, что преподается имамами умеренного ислама (или попами в воскресных школах) хоть какое-то отношение к реальности?
Тут вы должны себе ответить на этот вопрос. Я работал в западных корпорациях, когда жил в США. Я видел эту систему изнутри. Я нашел "десять отличий" теории от реальности. Если вы увидите, что МБА полностью соответсвует реальности, что все эти умные мальчики и девочки внедряют 6 сигма и управление процессами, и все отлично, что никто никому не врет, что нет никакого систематического очковтирательства и обмана - так верьте своим глазам, а не моим постам. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2008 14:10 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я работал в западных корпорациях, когда жил в США. Я видел эту систему из нутри. |
Так вот ты какой, Билл Гейтс!
"изнутри" пишется слитно. Впрочем, как сотрудник западных корпораций, вы не обязаны это знать. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2008 14:15 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2008 14:19 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я люблю кулинарию, у меня свой бизнес (поэтому я могу позволить себе работать ради удовольствия)...
|
Подумать только :) А ведь люди, которые не знакомы с ДД действительно подумают, что им дает советы гуру бизнесмен :)
Дмитрий, простите меня за прямоту, но то, чем занимаетесь вы это не называется словом БИЗНЕС. Вы просто зарабатываете деньги по средствам Интернета.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я работал в западных корпорациях, когда жил в США. Я видел эту систему изнутри. Я нашел "десять отличий" теории от реальности.
|
Если бы вы не нашли отличия теории от реальности это было бы вообще странно...Теория всегда отличается от реальности, на то она так и называется.
Задача человека, который закончил МВА (да и вообще, получил любое образование) научиться применять эту теорию на практике, в условиях "здесь" и "сейчас".
Хватит уже нападать на людей, которые имеют степень МВА :) Вы знаете кого-нибудь лично из таких? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2008 14:51 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор DmitryDavydov:Вы делаете ту же ошибку в отношении черных лебедей, что и риск-менеджеры. Вы смотрите только на ВЕРОЯТНОСТЬ события, игнорируя impact этого события. Ядерная война - крайне МАЛОВЕРОЯТНОЕ событие. Но так как impact этого события огромно (смерть сотен миллионов людей + влияние на окружающую среду), то к таким случаям надо относиться крайне серьезно. |
Так я вроде уже писал, что уже закупил крупу, консервы и разведал маршруты ухода на север .... а вы? Ведь по Kалининградy будут бить в первую очередь? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 01:08 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Rocket:Задача человека, который закончил МВА (да и вообще, получил любое образование) научиться применять эту теорию на практике, в условиях "здесь" и "сейчас". |
Мне кажется, очень зависит от страны, где человек получает МBА. ДЛя западныx МBА-шников главная задача заработать больше денег, что бы к старости выплатить 150-200 тыс. $ занятых на учёбy и ещё пол-миллиона/миллион за дом .... а потом и умeреть не жалко ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 01:12 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор DmitryDavydov:Вы делаете ту же ошибку в отношении черных лебедей, что и риск-менеджеры. Вы смотрите только на ВЕРОЯТНОСТЬ события, игнорируя impact этого события. Ядерная война - крайне МАЛОВЕРОЯТНОЕ событие. Но так как impact этого события огромно (смерть сотен миллионов людей + влияние на окружающую среду), то к таким случаям надо относиться крайне серьезно. |
Так я вроде уже писал, что уже закупил крупу, консервы и разведал маршруты ухода на север .... а вы? Ведь по Kалининградy будут бить в первую очередь? |
Будете смеяться, но я практикующий параноик. У меня дома запас риса, сахара и макарон. Не на случай ядерной войны, а потому что мешок риса - это очень дешевая страховка много от чего. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 12:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
