 |
|
|
 |
|
|
|
| а также рассуждения о зарплатах, разорениях и прочем устройстве бытия... |
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Реклама поддерживает выбор марки, а не "формирует осведомленность о товаре",
реклама гораздо эффективнее на имеющихся пользователей, а не на потребителей других марок.
|
Михаил!
Я конечно не эксперт. Вопрос как быть с рекламой, которая эффективно (рынок B2B)
Как раз "формирует осведомленность о товаре", я имею ввиду, что ТМ уже известна потребителю:
Например, рекламное объявление в еженедельнике Стройка: ТМ - в наличии на складе
Или указанные в рекламе характеристики товара (производитель, ассортимент, количество, цена,)?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.09.2008 16:25 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Во-первых, эта реклама склада, а не ТМ. Во-вторых, зона действия такого склада сейчас около 1,5 км и, соответственно, реклама в СТРОЙКЕ ему как мертвому припарка. В-третьих, при опросе на "энтном складе" люди, считающие, что они видели объявление, при маскировке бренда будут называть любые марки в товарной группе, утверждая, что именно они были в рекламе.
[quote]Цитата, автор gass:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Или указанные в рекламе характеристики товара (производитель, ассортимент, количество, цена,)?
|
Не-профессиональный потребитель ничего не поймет, профессиональный с чем-то не согласится... Пустое это занятие...
Вообще рекламирование мест торговли это отдельная тема, там роль медийной рекламы вообще никакая. "Место, место и место", соответственно только наружная на небольшом расстоянии и директ-маркетинг на постоянных покупателей. Привлекать в магазин через конкретную торговую марку это вообще глупость, так как конкретная марка имеет 20% и для 80% это не аргумент, а при нескольких марках в объявлении её вообще игнорируют.
И не надо пытаться приводить в пример Икею, у меня есть данные по вероятности покупателей в обе в зависимости от расстояния, обычное экспоненциальное падение (пусть и исходный уровень повыше более мелких магазинов, но суть процесса от этого не меняется). Или Ашаны: они не от своей офигительной эффективности вводят автобусные маршруты для своих магазинов, были бы эффективны, занимались бы торговлей, а не транспортными услугами. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.09.2008 19:11 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Реклама поддерживает выбор марки, а не "формирует осведомленность о товаре"... |
Миша, ваш тезис даже можно постулировать на примере потребления сайтов.
В этом случае риск пробной покупки (единичного посещения) = нулю. Действительно, посещение (читай потребление) сайта - обходится условно бесплатно.
Можно укричатся в off-line «про сайт» из всех щелей :) , при этом осведомленность (спонтанное знание) у людей ни разу его не посещавших будет близка к НУЛЮ. 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2008 02:27 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Во-первых, эта реклама склада, а не ТМ. Во-вторых, зона действия такого склада сейчас около 1,5 км и, .... |
Вот, что бывает когда наспех сделано сообщение.
Хорошо. Немного поконкретнее.
Готовится реклама Боржоми на федеральном уровне: TV, радио, СМИ
Для В2В что, сколько, где, когда, кто.
Для В2С «Наконец то любимая вода опять в продаже скоро появится»
По TV:
3 сюжета (сериал) 30,20,10 сек.
Сценарий: Боржоми ёмкости 05, 0,75 и 1 литр, знакомая всем этикетка и т.д.
На (или по) радио:
Сообщение: Боржоми бла-бла-бла Боржоми
В СМИ:
Миниральная вода Боржоми
Производитель: ГрузинМинВод
Емкость: 0,5 упаковка 25 бут. опт.цена 1,0$
Емкость: 0,75, упаковка 20 бут. опт.цена 1,5$
Емкость: 1,0л упаковка 12 бут. опт.цена 2,0$
Минимальная партия от 10 ящиков.
Ежедневно с 09:00 до 21-00
Со склада в Москве, адрес..., телефон
Наименование дистрибутора.
В таком контексте реклама формирует осведомленность о товаре?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2008 07:28 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил спасибо!!!!
Теперь переводя Ваши слова с языка маркетинга на язык системного анализа можно сказать, что сбой мировой экономической системы произошел в результате перевода Аланом Гринспином 19 октября 1987 года рынка мировых банковских услуг в 21-й век, при этом товарно-сырьевые рынки остались в 20-м веке, а рынок труда в 19-м. Рассинхронизация элементов системы по времени привело систему к упадку и он будет продолжаться либо до синхронизации элементов системы, либо до ее полного уничтожения. На обывательском языке это звучит, что Мировой финансовый кризис произошел не в результате необеспеченности доллара, как считают многие обыватели, а из-за отсутствия возможности населения ПОСТОЯННО выбирать себе президента, а также непонимания обывателей зачем и какой товар им нужен, а маркетинг не может объяснить им из-за старости системы образования, к тому же эту роль маркетинга, коммерческой разведки и HR выполняют различные партии, что приводит к еще большей дестабилизации мировой финансовой системы. Исправлении ситуации возможно либо профессионалам дадут работать, либо третья мировая война. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2008 09:04 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор john644:
для: Михаил Дымшиц©
Михаил спасибо!!!!
Теперь переводя Ваши слова с языка маркетинга на язык системного анализа можно сказать, что сбой мировой экономической системы произошел в результате перевода Аланом Гринспином 19 октября 1987 года рынка мировых банковских услуг в 21-й век, при этом товарно-сырьевые рынки остались в 20-м веке, а рынок труда в 19-м. Рассинхронизация элементов системы по времени привело систему к упадку и он будет продолжаться либо до синхронизации элементов системы, либо до ее полного уничтожения. На обывательском языке это звучит, что Мировой финансовый кризис произошел не в результате необеспеченности доллара, как считают многие обыватели, а из-за отсутствия возможности населения ПОСТОЯННО выбирать себе президента, а также непонимания обывателей зачем и какой товар им нужен, а маркетинг не может объяснить им из-за старости системы образования, к тому же эту роль маркетинга, коммерческой разведки и HR выполняют различные партии, что приводит к еще большей дестабилизации мировой финансовой системы. Исправлении ситуации возможно либо профессионалам дадут работать, либо третья мировая война. |
Нет, проблема мирового финансового рынка как раз в игре производными, оторванными от реального сектора, включая как расширение списка производных долговых "инструментов", так и фантомных операций (объем валютных операций в 100 раз больше мировой торговли). И хотя последствия таких игр известны с времен рисовой биржи, идя на поводу финансовых менеджеров регуляторы этому потворствуют.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2008 11:12 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор gass:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Во-первых, эта реклама склада, а не ТМ. Во-вторых, зона действия такого склада сейчас около 1,5 км и, .... |
Вот, что бывает когда наспех сделано сообщение.
Хорошо. Немного поконкретнее.
Готовится реклама Боржоми на федеральном уровне: TV, радио, СМИ
Для В2В что, сколько, где, когда, кто.
Для В2С «Наконец то любимая вода опять в продаже скоро появится»
По TV:
3 сюжета (сериал) 30,20,10 сек.
Сценарий: Боржоми ёмкости 05, 0,75 и 1 литр, знакомая всем этикетка и т.д.
На (или по) радио:
Сообщение: Боржоми бла-бла-бла Боржоми
В СМИ:
Миниральная вода Боржоми
Производитель: ГрузинМинВод
Емкость: 0,5 упаковка 25 бут. опт.цена 1,0$
Емкость: 0,75, упаковка 20 бут. опт.цена 1,5$
Емкость: 1,0л упаковка 12 бут. опт.цена 2,0$
Минимальная партия от 10 ящиков.
Ежедневно с 09:00 до 21-00
Со склада в Москве, адрес..., телефон
Наименование дистрибутора.
В таком контексте реклама формирует осведомленность о товаре?
|
Грубые ошибки в предлагаемых мероприятиях:
- более одной упаковке в рекламе;
- использование 10 секундного ролика;
- аргумент "опять", нельзя обсуждать негативные события; потребителями товар должен восприниматься "есть всегда";
- для всей дистрибуторской цепочки правильнее не рекламировать, а заниматься директ-маркетингом по классической схеме "письмо - телефонный звонок - личный контакт" до заключения сделки.
То есть, даже на дистрибьютерском рынке нельзя ждать активной позиции от покупателя, рекламное сообщение должно являться поводом для личного общения. Когда поставите в магазины, появиться повод рекламироваться на конечного потребителя. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2008 11:17 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| для: Юрий Рязанов© очень хороший пример !!! |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2008 11:17 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
...для всей дистрибуторской цепочки правильнее не рекламировать, а заниматься директ-маркетингом по классической схеме "письмо - телефонный звонок - личный контакт" до заключения сделки.
|
Хорошо, при всех ваших замечаниях (я на бегу с утра зарисовку РК сделал, за 5 минут - черновой вариант)
у меня схема ДМ работает иначе "звонок-письмо-звонок-личный контакт", может я и не прав, но она работает.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2008 11:32 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Нет, проблема мирового финансового рынка как раз в игре производными, оторванными от реального сектора, включая как расширение списка производных долговых "инструментов", так и фантомных операций (объем валютных операций в 100 раз больше мировой торговли). И хотя последствия таких игр известны с времен рисовой биржи, идя на поводу финансовых менеджеров регуляторы этому потворствуют.
|
Тогда существует маркетинг на рынке услуг b2b, поскольку рынок труда - это рынок услуг b2b |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2008 12:05 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор john644:
Тогда существует маркетинг на рынке услуг b2b, посокольку рынок труда это рынок услуг b2b |
B2B маркетинг и B2B брендинг - это бред сивой кобылы. Это примерно то же самое, что выделить "маркетинг минеральной воды" в отдельную дисциплину, будто бы есть достаточно оснований считать про продвижение и торговля минеральной воды кардинально отличаются от общего маркетинга. Ну не покупают организации у организаций. Всегда все решение принимают ЛЮДИ. Нет никакого отдельного B2B маркетинга. Нет никакого B2G (business to government) маркетинга. Везде принципы, подходы, ограничения и проблемы ИДЕНТИЧНЫЕ, если не касаться вопроса платежей и приема решений. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2008 12:21 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: DmitryDavydov©
Уважаемый. Миленький. Дорогой мой.
Вы смайлик в конце предложения видели? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2008 12:33 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор john644:
для: DmitryDavydov©
Уважаемый. Миленький. Дорогой мой.
Вы смайлик в конце предложения видели? |
Не заметил. Но, уверяю вас, есть масса людей, которые верят в реальность снежного человека и B2B маркетинга, и даже проводят семинары и конференции по обоим тематикам. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2008 12:47 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
для: DmitryDavydov© все зависит от того, что вы имеете в виду под определением B2B маркетинга.
Он отличается от маркетинга потребительских товаров и это факт. А раз отличается, то необходимо это отличие зафиксировать не только по сути, но и в названии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2008 12:49 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov© все зависит от того, что вы имеете в виду под определением B2B маркетинга.
Он отличается от маркетинга потребительских товаров и это факт. А раз отличается, то необходимо это отличие зафиксировать не только по сути, но и в названии. |
Чушь собачья. Никаких отличий по существу нет. Просто на B2B рынке намного выше доля прямых продаж (и личных продаж) и директ мейла. А ТВ меньше. Никакой методологической разницы в продажах при помощи директ-мейла, каталогов, личных продажах между двумя рынками нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2008 12:55 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
для: DmitryDavydov©
Не буду даже вдаваться в подробности. Раз вы заговорили о коммуникациях, то....:
Если мне надо провести рекламную кампанию в прессе на мою целевую аудиторию в B2C я могу воспользоваться исследованиями MMI от Gallup и подобрать более-менее подходящее издание. Для B2B таких исследований нет, поэтому для того, чтобы при ограниченном бюджете мне определить наиболее эффективный носитель в прессе мне придеться идти другим путем.
Вот вам самая простая разница.
У нас опять получается с вами диалог, в котором вы выступаете с позиций, "сам я не слышал, но мне напевали". У вас есть опыт непосредственной работы на B2B? или опять из книг? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2008 13:05 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov©
Не буду даже вдаваться в подробности. Раз вы заговорили о коммуникациях, то....:
Если мне надо провести рекламную кампанию в прессе на мою целевую аудиторию в B2C я могу воспользоваться исследованиями MMI от Gallup и подобрать более-менее подходящее издание. Для B2B таких исследований нет, поэтому для того, чтобы при ограниченном бюджете мне определить наиболее эффективный носитель в прессе мне придеться идти другим путем.
Вот вам самая простая разница.
У нас опять получается с вами диалог, в котором вы выступаете с позиций, "сам я не слышал, но мне напевали". У вас есть опыт непосредственной работы на B2B? или опять из книг? |
Я работаю с организациями, в основном забугорными, хотя и с нашими иногда, с 2003 года. В основном на рынке софта. Ту чушь, которую вы несете про "исследования" Гэллопа, чтобы подобрать "более менее подходящее издание", показывает мне, что это у вас проблемы с пониманием того, как функционирует этот рынок. А рынок это держится (за исключением некоторых ниш) НА ПРЯМЫХ ЛИЧНЫХ ПРОДАЖАХ. Вы повторяете средневековое мракобесие, которым так полны учебники. Пойдите и поговорите с людьми, которые работают на этом рынке. Вот тут многие работают в рекламе. Поинтересуйтесь, как они получают заказы. Определяют профильный журнал и дают там рекламу, или у них в штате сейлзы бегают, как сраные рексы, в поиске новых клиентов. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2008 13:12 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
| для: DmitryDavydov© Я првильно вас понимаю, что на рынке B2B не нужна реклама в отраслевой прессе? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2008 13:16 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
| Дмитрий, я не требую Гэллопом исследовать B2B рынок, читайте внимательнее! Я говорю, про то, что если на B2C рынке есть такой инструмент, как MMI, то на B2B такого инструмента нет. И для решения одних и тех же задач, способы будут использоваться различные (я про подбор изданий). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2008 13:18 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov© Я првильно вас понимаю, что на рынке B2B не нужна реклама в отраслевой прессе? |
У вас серьезные проблемы с пониманием реальности. У вас она линейная и бинарная. Будет масса случаев, когда реклама в отраслевой прессе не даст НИКАКОГО эффекта и по сути будет не нужна. Будут единичные случаи с единичными индустриями, когда отраслевой журнал - основной и единственный источник клиентов. b2b никак не отличается в этом (и других) планах от обычного маркетинга.
Но в целом - идея о том, что проблема продаж, допустим, пекарного оборудования решается публикацией рекламы или заказной статьи в "Вестнике пекаря" - является наивной. Повторяюсь, основа продаж на b2b рынке это прямые продажи, личный контакт, которые инициируются либо через директ мейл, либо через холодный прозвон и другие формы телемаркетинга.
Только полные идиоты верят в то, что надо давать имиджевую рекламу в профиздание, это создаст b2b бренд, и в этом, собственно, суть b2b маркетинга, что обязательно приведет к заказам и продажам. Ну-ну. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2008 13:27 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
