 |
|
|
 |
|
|
|
| а также рассуждения о зарплатах, разорениях и прочем устройстве бытия... |
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Вообще-то это азы теории формировании элитных групп: если элитная (руководящая) группа формируется путем кооптирования в группу членами этой группы, то эта группа фатально деградирует; для развития необходимо выдвижение в лидирующую группу из массы с процедурой неминуемой периодической ротацией. Очевидно, что и для ЕР, и для КГБэшинков (конечно, в другом порядке) эти мысли крамольны по своей сути, но результат очевиден. |
Про деградацию понятно. Вопросов нет. Я про осведомленность. Про то, что принудительное втухивание товара (путем рекламы и других НЛП приемов) никто не отменял и оно более часто используемо, а называется оно почему-то имидж. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.09.2008 16:22 |  |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Опыт начинается при реальном знакомстве, т.е. при встрече на полке, в руках у знакомых и т.д., и только после этого начинается формироваться, в начале "узнавание" (я это видел), но даже атрибуция (я знаю, что это такое), а тем более "осведомленность" (спонтанное знание) формируется только после реального опыта использования... |
Исходя из вашего вИдения, самый оптимальный вариант - разослать потенциальным потребителям продукцию на пробу. А маркетинг, реклама и пр.пр. - очередная муть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 16:24 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Начинается!!!  
только МАССОВЫЕ покупки конкретного товара без личного контакта между производителем и покупателем (*). А на массовм уровне процесс имеет именно такую последовательность, которую я описал.
|
Массовые покупки на рынке труда на руководящие должности предусматривает членство в ЕР. |
У меня складывается впечатление, что вы тут пытаетесь убедить окружающих, что ЕР имеет какое-то значение в бизнесе. Вот кого не вижу, того не вижу совсем. Я знаю, что мне везет в среднем больше, чем остальным, но чтобы настолько!!!!? |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.09.2008 16:24 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Вообще-то это азы теории формировании элитных групп: если элитная (руководящая) группа формируется путем кооптирования в группу членами этой группы, то эта группа фатально деградирует; для развития необходимо выдвижение в лидирующую группу из массы с процедурой неминуемой периодической ротацией. Очевидно, что и для ЕР, и для КГБэшинков (конечно, в другом порядке) эти мысли крамольны по своей сути, но результат очевиден. |
Про деградацию понятно. Вопросов нет. Я про осведомленность. Про то, что принудительное втухивание товара (путем рекламы и других НЛП приемов) никто не отменял и оно более часто используемо, а называется оно почему-то имидж. |
Моей настойчивости для отмены всего этого действительно не хватает, но любое использование слова "имидж" в маркетинге является прикрытием прямого или неосознанного обмана и разбазаривания денег.
Кстати, НЛП не применимо в маркетинге, определенные приемы могут использоваться при попытке что-то продать здесь-и-сейчас при личной продаже, может использоваться как система анализа креатива (и для порождения вариантов), но не как экспертная система. НЛП это система личной коммуникации и её - коммуникации - описания в ситуации высокой вовлеченности обоих сторон в процесс. А в рекламе человек отвернулся и весь ваш рефрейминг останется как идиотское махание руками. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 16:30 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Tyktyk:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Опыт начинается при реальном знакомстве, т.е. при встрече на полке, в руках у знакомых и т.д., и только после этого начинается формироваться, в начале "узнавание" (я это видел), но даже атрибуция (я знаю, что это такое), а тем более "осведомленность" (спонтанное знание) формируется только после реального опыта использования... |
Исходя из вашего вИдения, самый оптимальный вариант - разослать потенциальным потребителям продукцию на пробу. А маркетинг, реклама и пр.пр. - очередная муть. |
Нет, не правильно. Люди не поймут, что вы им прислали. В конкретный момент получения доля людей, готовых разбираться, что это им прислали мизерна, доля тех, кто заинтересован в этой товарной группе еще меньше, и зачем это слать? Мусорщиков работой обеспечивать? |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 16:31 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
... "маркетинг на рынке услуг b2b" это глупость, все продажи на b2b это личные продажи, а все остальное - создание повода лично познакомиться. |
а как же быть с исследованием рынка, с выстроением коммуникаций, с разработкой продукта, с построением системы сбора информации? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 16:33 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор Rocket:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
... "маркетинг на рынке услуг b2b" это глупость, все продажи на b2b это личные продажи, а все остальное - создание повода лично познакомиться. |
а как же быть с исследованием рынка, с выстроением коммуникаций, с разработкой продукта, с построением системы сбора информации? |
Добавлю: с системой сервисного обслуживания и программами лояльности? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 16:49 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Rocket© для: Daniel© какое на хрен "исследование рынка", "системы сбора информации" когда в компаниях b2b вся информация о их деятельности находиться внутри компании! Какой-такой рынок кроме тех людей, которых лично знают ваши "сейлзы"?
И все эти "программы лояльности/сервисное обслуживание" они же формируются в результате повседневного общения с клиентами, а если это делается "по приходу", то очень плохая это фирма.
Вообще-то любой b2b бизнес в сфере услуг строиться на чей-то идее, что кому-то это предложение будет интересно. "Маркетинг" начинается у тех фирм, предложение которых выродилось, а предприниматель сам породить новое не в состоянии. Проблема в том, что даже если маркетолог найдет приемлимый вариант, предприниматель этим чаще всего заниматься не захочет. Так что бесполезная эта трата денег, времени и сил.
В товарном b2b полегче, так как там список потенциальных клиентов известен и конечен и там надо повседневно заниматься директ-маркетингом для развития продаж. И повседневно общаться с клиентами и заниматься улучшениями. ПОВСЕДНЕВНО!!! И теми людьми, которые хорошо понимают предметную область. А маркетолог, как правило, знает предметную область очень поверхностно и его идеи только вызывают затраты времени на объяснение ему азов сферы деятельности. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 17:19 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: Михаил Дымшиц©
Э-э-э, а как же IBM и ее направление "корпоративные сервера"? Тоже скажете, что "исследование рынка" и "системы сбора информации" - чушь и маркетинга там нет?
Как-то однополярно у вас все получается. Или вы имели ввиду малый бизнес? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 17:35 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Начинается!!!
Цитата, автор Dexter:
"осведомленность" (спонтанное знание) формируется только после реального опыта использования."
Я никогда не пользовался гигиеническими прокладками (надеюсь, что и не буду, тьфу-тьфу-тьфу), но осведомленность о ТМ, под которыми выпускается этот продукт, и о его потребительских свойствах у меня присутствует, по большом счету благодаря рекламе, и отчасти - отзывам потребителей.
Как же так получилось? |
Во-первых, я не собираюсь разбираться в личных интересах каждого, они у каждого свои: например, про меня становится широко известна заинтересованность в истории рекламы, а у вас гигиенические прокладки (пусть и не попользоваться, а так, просто позырить). Во-вторых, у каждого из местных аборигенов осведомленность о товарных группах, брендах и т.д. существенно больше, чем у любого потребителя.
Маркетинг не занимается личным преследованием конкретного потребителя, это деятельность на основе статистического подхода, нас не интересуют поведение конкретного человека, а только МАССОВЫЕ покупки конкретного товара без личного контакта между производителем и покупателем (*). А на массовм уровне процесс имеет именно такую последовательность, которую я описал.
* - собственно говоря поэтому, любые выражения типа "маркетинг на рынке услуг b2b" это глупость, все продажи на b2b это личные продажи, а все остальное - создание повода лично познакомиться. |
Спасибо за ответ. Отличный образчик демагогической софистики - ничего не понятно по существу вопроса. Хотя для клиента, наверное, выглядит внушительно. Беда лишь в том, что мы, копирайтеры и криэйторы - реализаторы великих стратегий маркетологов, - вынуждены запрягать своих Пегасов в плуги мысли, дабы вспахивать безжизненную пустыню, где, как наивно полагает Заказчик, должны буйно плодоносить его коммерческие замыслы - и все по той простой причине, что именно туда указал перст Макретолога. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 17:46 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Dexter© Копирайтерам это понять и сложно, и не нужно.
Так как кому понравится конкретный товар (а это выявляется на тесте товара и упаковки), он понравится по небольшому числу причин. Про них мы вам расскажем, вы что-то там напридумаете, а мы потом протестируем, "вернули" вы ключевые ожидания людям, или нет. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 20:05 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Daniel:
для: Михаил Дымшиц©
Э-э-э, а как же IBM и ее направление "корпоративные сервера"? Тоже скажете, что "исследование рынка" и "системы сбора информации" - чушь и маркетинга там нет?
Как-то однополярно у вас все получается. Или вы имели ввиду малый бизнес? |
Корпоративный сервер нужен хотя бы для задач учета, а чувствительны ли покупатели этих штуковин к словам "исследование рынка", я очень сомневаюсь (кроме руководства исследовательских компаний, конечно же). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 20:07 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: Rocket© для: Daniel© какое на хрен "исследование рынка", "системы сбора информации" когда в компаниях b2b вся информация о их деятельности находиться внутри компании! Какой-такой рынок кроме тех людей, которых лично знают ваши "сейлзы"?
И все эти "программы лояльности/сервисное обслуживание" они же формируются в результате повседневного общения с клиентами, а если это делается "по приходу", то очень плохая это фирма.
Вообще-то любой b2b бизнес в сфере услуг строиться на чей-то идее, что кому-то это предложение будет интересно. "Маркетинг" начинается у тех фирм, предложение которых выродилось, а предприниматель сам породить новое не в состоянии. Проблема в том, что даже если маркетолог найдет приемлимый вариант, предприниматель этим чаще всего заниматься не захочет. Так что бесполезная эта трата денег, времени и сил.
В товарном b2b полегче, так как там список потенциальных клиентов известен и конечен и там надо повседневно заниматься директ-маркетингом для развития продаж. И повседневно общаться с клиентами и заниматься улучшениями. ПОВСЕДНЕВНО!!! И теми людьми, которые хорошо понимают предметную область. А маркетолог, как правило, знает предметную область очень поверхностно и его идеи только вызывают затраты времени на объяснение ему азов сферы деятельности. |
Михаил Вы меня извините, но слова ПОСТОЯННО, ПОВСЕДНЕВНО и т.д. из области философской софистики. На этом собственно и строиться софистика. Самый простой пример: Вас не существует, поскольку с точки зрения длительности жизни Солнечной системы - Ваша жизнь меньше, чем мгновение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 21:05 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: john644© Прямое указание не является софистикой: "ПОВСЕДНЕВНО" значит, что есть круг обязанностей менеджера, которые он должен выполнять каждый день с необходимым усердием.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 21:13 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Я приведу пример:
Продавец атомной АЭС в Саудовскую Аравию. Пишет письмо шейху: от которого у того кружиться голова, через полгода он назначает продавцу встречу и покупает АЭС. Что делает 6 месяцев продавец? Уменее ждать для такого продавца важнее повседневной работы.
Другой носится выполняет свои обязанности, придраться не к чему, но первый продает АЭС, а второй только мешает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 21:54 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: Dexter© Копирайтерам это понять и сложно, и не нужно.
Так как кому понравится конкретный товар (а это выявляется на тесте товара и упаковки), он понравится по небольшому числу причин. Про них мы вам расскажем, вы что-то там напридумаете, а мы потом протестируем, "вернули" вы ключевые ожидания людям, или нет. |
Я в подобострастном восхищении нервно курю и пью пиво в сторонке: умеете разруливать и выруливать - респекТ. Правда, Клиент сейчас все более грамотный становится, "чьёрт его подъёри", - не всегда ведется на бла-бла-разводку.
PS Кстати, англоязычное "blah-blah-blah" и русское "блядь" - однокоренные слова, как оказалось. Подробности - в разделе Русское Язычество. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 22:33 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор john644:Что делает 6 месяцев продавец? |
Что бы продать одну АЭС надо отработать несколько тысяч лидсов, возможных каналов продаж ...
Я работал с ребятами, продающими АЭСы и ГЭСы - они пахали по 16-18 часов в сутки ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 22:36 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| для: Dexter© вы в рекламе и клиентах разбираетесь так же, как в этимологии, это очевидно |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 22:45 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор john644:Что делает 6 месяцев продавец? |
Что бы продать одну АЭС надо отработать несколько тысяч лидсов, возможных каналов продаж ...
Я работал с ребятами, продающими АЭСы и ГЭСы - они пахали по 16-18 часов в сутки ... |
Игорь!
Да я не об этом. Я о том, что Михаил действительно что-то понимает по поводу осведомленности и по поводу, того что "маркетинг на рынке услуг b2b" это глупость, как Давыдов по поводу МВА, в этом что-то есть, а вот что непонятно, но похоже они сами не понимают, просто чувствуют интуитивно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 22:47 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: Михаил Дымшиц© да, есть такой грешок, разбираюсь - стараюсь, по крайней мере. А прерогатива "лепить горбатого", я полагаю, принадлежит вам. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 23:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
