 |
|
|
 |
|
|
|
| а также рассуждения о зарплатах, разорениях и прочем устройстве бытия... |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
Я все больше убеждаюсь в том, что DmitryDavydov© придумал сам для себя качественное наполнение программы МВА ...
|
Rocket вы можете убеждать себя в том, в чем хотите себя убеждать. Я жил в США, я видел всю систему изнутри, как она функционирует и я вам говорю абсолютно точно и однозначно - та самая эталонная (классическая) система MBA - а именно лучшие школы Гравард и Стэнфорд - это идеологический шлак в значительной части. Более того, Америке придется расплатиться за слепую веру в MBA-сказки в той же мере, как СССР расплатился за слепую веру в идеологию.
Касательно "молодого Российского MBA" - эти клоуны тоже нанесут немало ущерба. Посмотрим через год на количество корпоративных дефолтов, которые будут прямым следствием работы клоунов с корочкой "на три буквы", которые верят в мифы про то, что Россия это некий вечнорастущий рынок, и всегда найдется идиот из западного фонда, который даст денег. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.09.2008 10:56 |  |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я жил в США, я видел всю систему изнутри, как она функционирует |
Да вы, батенька, просто американский проктолог какой-то...  |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 10:59 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я жил в США, я видел всю систему изнутри, как она функционирует ... |
Вы про какую систему? Про систему образования? Или про что?
Хотя, по большому счету, не важно, та как, на мой взгляд, человек, который работал на вашей позиции там, а вы, я так понимаю, были обычным студентом и сотрудником не может видеть ВСЮ систему... Вам просто кажеться, что вы видели ее ВСЮ. И это нормально, что вам так кажется. На самом деле, все намного шире, чем может в принципе заметить глаз и ум стороннего наблюдателя.
Вы не замечаете, что делаете ту ошибку, за которую ругаете МВА? Вы экстраполируете полученный вами кусок данных про работу куска системы на ее целиком. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 11:06 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
А я вот не понимаю одного.
В чем порочность МВА? В том, что оно дает какую-то информацию и она (информация)деструктивна? А как быть с книгами? Где пролегает линия оценки "полезно - шлак"? Получается, что только в головах слушателей-читателей.
Дмитрий почитал книги, которые построены на типичное маркетинговой идеологии "дифференцируйся". Когда все пишут о полезности маркетинга,менеджмента и т.д. его развитии и необходимости, куда как проще написать, что все это чушь и сыграть на противопостовлениях. Что люди успешно и делают. Поэтому есть два лагеря "за" и "против". Те и другие правы, потому что есть 100 примеров "за" и столько же "против".
Уже неоднократно писали, что не бывает плохих и хороших знаний. Никто не научит гарантировано делать деньги. Всегда есть определенные решения, успешность которых не прогнозируема. Никто не может 100% утверждать, что фокус-группа - это зло. Это обычный "один из вариантов", который может получиться, а может нет.
Так в чем зло МВА? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 11:23 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: DmitryDavydov©
Хочу добавить Rocket, что насчет развала СССР Вы тоже сильно заблужаетесь. Поверьте я видел весь развал изнутри, как никак любимчик Суслова и Иреэ-сана. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 11:24 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
для: john644©
кем вы были при этом? рядовым жителем страны или стояли чуть выши? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 11:28 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я жил в США, я видел всю систему изнутри, как она функционирует ... |
Вы про какую систему? Про систему образования? Или про что?
Хотя, по большому счету, не важно, та как, на мой взгляд, человек, который работал на вашей позиции там, а вы, я так понимаю, были обычным студентом и сотрудником не может видеть ВСЮ систему... Вам просто кажеться, что вы видели ее ВСЮ. И это нормально, что вам так кажется. На самом деле, все намного шире, чем может в принципе заметить глаз и ум стороннего наблюдателя. |
Rocket, ну я вам объясняю русским языком доступно и понятно, о тех фактических и методологических ляпах, которые есть MBA программа в частности и бизнес образование вообще. У меня крепкое научное образование, я микробиолог, я кое-что понимаю в этом мире (особенно йогурт и гонорею).
Вот представьте себе, что есть рак, с 90% степенью смертности. Из 100 человек 90 умрет, что ты не делай. Представьте себе, что у нас есть две группы больных. С одной мы ничего не делаем. Другую мы поим малиновым чаем. И там и там умирает по 90 человек. Выживает по 10. Какой вывод сделает любой здравомыслящий человек? Что малиновый чай не лечит рак, согласитесь? Любой человек, кроме профессора бизнес-школы. Они используют глубоко антинаучную методику. Они берут и смотрят на выживших. Так, ты что делал? Чай малиновый пил? Надо же. И ты тоже? Что, вы все малиновый чай пили и все выжили? Ага - малиновый чай - вот лекарство от рака.
Возьмите любого популярного бизнес-автрора. Тома Питерса - любителя подтасовывать данные, как он сам признался. Томаса Гэда. И так далее. Везде делается одна и та же ГРУБЕЙШАЯ методологическая ошибка. Они выбирают выживших (что может означать в различных случаях ведущие бренды или самые быстрорастущие компании или самые прибыльные), смотрят на общие признаки и строчат очередную книгу. Это глубоко безграмотно. Это полная чушь.
Практика ДОКАЗАЛА, что американская MBA программа - это набор пустышек. Современная MBA программа есть продукт страхов американского менеджмента. Просто в 70-х годах немцы и японцы начали наголову разбивать американцев в производстве. Причем - это абсолютно объективный процесс, немцы более дотошны, они всегда были мощной производственной державой, только вторая мировая их затормозила. Азиаты тоже в силу менталитета имеют ряд неоспоримых преимуществ. Не было никакого более умного или хитрого немецкого менеджмента (или японского), который обыграл американский. Японцы и без шести сигм будут делать более качественную продукцию, чем американцы (или русские) с шестью сигмами, кайдзеном и ISO.
Но это травма породила в США массу бредовых теорий и школ. Каждые три года в США появляется новая экономическая модель. Постиндустриальная экономика, информационая экономика, сервисная экономика, экономика знаний, the new economy.
Что мы имеем в результате 25 лет спустя в США с их гениальной системой бизнес образования? Производства не ВООБЩЕ. Американцы АБСОЛЮТНО неконкурентноспособны в производстве, если не брать отдельные ниши. Там, где производство сохранилось - (автомобильная промышленность, к примеру) - оно убыточно и поддерживается на плаву искусственно.
Долгов в США НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем раньше. Американский менеджмент не способен решить такие проблемы, которые во всем мире давным давно решены. Пример - система здравоохранения, которая топит экономику США. Система образования - безумно неэффективна. Не только она слишком дорога, она не справляется с поставленными целями. От 50 до 75% всех аспирантов в реальных науках и инженерии - иностранцы. Американцы просто неспособны готовить качественные кадры в нужном количестве.
Система торговли (модель рекреационного шопинга - buying things we don't need with money we don't have) разваливается. Скоро позакрывают моллов процентов так 30. Система проживания и работы - вообще дикость. Наматывать каждый день по 100 км, считается нормой. Сжигаемый бензин и время никто в расчет не принимает, вернее не принимал до последнего времени.
Америка последние 25 лет тупо паразитировала на мире. Обворовывала его, если быть честным. И это все преподается как наиболее продвинутая и развитая модель экономики. Я уже не говорю об абсолютно очевидных вещах, как об идеологических сказках про то, что публичная компания с MBA-образованным менеджментом есть самая эффективная система огранизации. После Энрона тут вроде и так все стало ясно. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 11:33 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Rocket:
для: john644©
кем вы были при этом? рядовым жителем страны или стояли чуть выши? |
Рядовым жителем страны, который был допущен к тем, кто стоял ВЫШЕ  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 11:33 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Rocket:
для: john644©
кем вы были при этом? рядовым жителем страны или стояли чуть выши? |
Я вот царя-батюшку помню...  |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 11:36 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Daniel:
Уже неоднократно писали, что не бывает плохих и хороших знаний. |
БЫВАЮТ! "Знания" про то, что если взорвать себя рядом с неверным, то тебя ждет Аллах и 77 наложниц имеют весьма и весьма реальный эффект. И "знания" MBA, повторюсь - ЭТО НЕ БЕЗОБИДНАЯ ШТУКА. Этим людям дан доступ к колоссальным средства и, как скоро будет ясно, денег давать людям с MBA нельзя. Только если это бизнесмен, который получил MBA. Люди с MBA, без реального опыта в собственном бизнесе - это очень опасные субъекты. У них нет реальных знаний, но они уверены в обратном. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 11:37 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 11:44 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
БЫВАЮТ! "Знания" про то, что если взорвать себя рядом с неверным, то тебя ждет Аллах и 77 наложниц имеют весьма и весьма реальный эффект. И "знания" MBA, повторюсь - ЭТО НЕ БЕЗОБИДНАЯ ШТУКА. Этим людям дан доступ к колоссальным средства и, как скоро будет ясно, денег давать людям с MBA нельзя. Только если это бизнесмен, который получил MBA. Люди с MBA, без реального опыта в собственном бизнесе - это очень опасные субъекты. У них нет реальных знаний, но они уверены в обратном. |
Вы про воспитание или про образование? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 11:46 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор DmitryDavydov:
БЫВАЮТ! "Знания" про то, что если взорвать себя рядом с неверным, то тебя ждет Аллах и 77 наложниц имеют весьма и весьма реальный эффект. И "знания" MBA, повторюсь - ЭТО НЕ БЕЗОБИДНАЯ ШТУКА. Этим людям дан доступ к колоссальным средства и, как скоро будет ясно, денег давать людям с MBA нельзя. Только если это бизнесмен, который получил MBA. Люди с MBA, без реального опыта в собственном бизнесе - это очень опасные субъекты. У них нет реальных знаний, но они уверены в обратном. |
Вы про воспитание или про образование? |
Про то, что иногда подается под видом образования. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 11:47 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: DmitryDavydov©
А знания вообще не бывают безобидны. Есть определенные типы, которые могут причинить вред или нет на единицу масштаба и времени.
Вот я получил знание, что нужно переходить улицу на красный свет. Оно изначально ошибочно, но я живу в Мухосранске и спокойно перехожу улицу на красный свет. Знание для меня не является ошибочным. Потом меня один раз сбивает машина. Кто виноват? Конечно машина, ведь до этого все было нормально.
Или я живу в Москве. Даже получив это знание меня тут же сбивает машина и так несколько раз. Неплохой повод задуматься.
С МВА тоже самое. У кого-то благоприятно сложились обстоятельства (по Дымшицу)и он использует полученные знание по финансовому управлению, логистике и т.д на полную катушку. Полезны они для него в этих обстоятельствах? Определенно, да!
А кто-то гнобит фирму.
Кстати, хорошо, когда люди с МВА гнобят фирму. По крайней мере, это выглядит научно и престижно. Гораздо веселее, когда генеральные директора "из бывших сталеваров" делают это некрасиво и чаще. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 11:58 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Про то, что иногда подается под видом образования. |
Так что? Только пожалуйста уберите распальцовку, Butch ведь прав.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 12:17 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Про то, что иногда подается под видом образования. |
Так что? Только пожалуйста уберите распальцовку, Butch ведь прав.... |
Да я и без распальцовки вроде все как объяснил. Когда вас учат тому, что на самом деле не соответствует реальности, то при столкновении "знаний" и реальности бывает очень больно. Более того, ущерб может наноситься и наносится ни в чем неповинным людям. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 12:23 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: DmitryDavydov©
В фильме Оливера Стоуна "Platoon" был герой Тома Беренджера сержант Барнс. Он говорил армейским "салагам": "I am reality". Вам не дают покоя его лавры? Но сержант-то Барнс воевал не первый год во Вьетнами, имел семь ранений и остался жив, убив кучу "гуков". А вы? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 12:28 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Rocket:
И это при том, что он даже не догадывается, что отечественное МВА настолько молодо еще, что даже не успела сложить никакую идеологию (которую могла бы навязывать, по его мнению, слушателям), а занимается на данный момент лишь тем, что преподает даже не теорию, а ПРАКТИКУ того, как люди решают те или иные бизнес-задачи!
|
Во-первых, российское МВА в области маркетинга, а я знаю все основные программы и качество образования на них, так как или сам преподаю или проводил мастер-классы, безумно идеологизированно. Идеологизация может обозначаться по разному - "брендинг", "ПР", "социально-ответственный маркетинг" и т.д. - но базовой идеологией является "активно вовлеченный потребитель", который в природе встречается как клиническое отклонение, а продемонстрировать, как эта хренотень была заимствована из советских учебников торговли, я могу на уровне цитат (в том числе подмены, которые были сделаны в первом переводе Котлера из-за непонимания текста переводчиками), а те в свою очередь заимствовали этот бред из писем Энгельса Марксу после фокус-групп, организованных первому среди рабочих его любовницей, и своего личного опыта жизни в условиях советского дефицита.
Большая часть преподавания в российских МВА это не "практика", а "представления о практике" людей, которые непосредственным бизнес-управлением не занимаются и не занимались, выросли и воспитывались в других условиях, считают себя обиженными обществом из-за низких доходов и испытывают коммунистическую ненависть к процессу получения прибыли другими.
Вообще-то уровень преподавания МВА в России очень хорошо демонстрирует скорость ответа на первый вопрос в курсе "Нематериальные активы компании" : "Назовите основные материальные активы компании". Кэш на третьей минуте перечисления назвали только один курсант в АНХ, причем согруппники не среагировали на слово вовсе... Чего от них вообще ждать. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.09.2008 12:29 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
| Тогда надо закрыть экономические, философские, психологические ВУЗы и кафедры. Ведь знания, полученные там не соответсвуют реальности и при столкновении бывает крайне больно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 12:29 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Да я и без распальцовки вроде все как объяснил. Когда вас учат тому, что на самом деле не соответствует реальности, то при столкновении "знаний" и реальности бывает очень больно. Более того, ущерб может наноситься и наносится ни в чем неповинным людям. |
Про распальцовку - это частое упоминание, что вы все хорошо знаете, как выясняется Вы много не знаете - это нормально. Но в Ваших словах есть рациональное зерно, только непонятно какое :(
Образование и воспитание учеников строилось, строится и будет строиться на нереальных примерах.
Образование учителей на реальных примерах.
Так Вы про что? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.09.2008 12:30 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
