DmitryDavydov© против MBA

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Rocket:

Цитата, автор DmitryDavydov:

К сожалению, я не вижу больше ссылки на книгу на его сайте, но там все написано просто и доступно. Если вы хотите запускать новую торговую марку, то вам надо перестать бредить о том, как Томас Гэд или Перция или еще кто создадут вам ДНК бренда и решат все проблемы проблемы. Вам надо заняться дистрибуцией. Делать это НАМНОГО сложнее, чем просто обсуждать. Поставьте товар на полки в как можно большем количестве магазинов.

Поставили, НЕ БЕРУТ! Стоит среди еще 20 марок и не берут его потребители...Магазин пригрозил, что если не начнут брать - то викинут нафиг с полки. Что нам делать дальше?

Прозреть и понять реальность. У моего отца есть знакомый, который торговал янтарем. Это полукриминальный бизнес. Я очень любил слушать его рассказы, кто как начинал и кто чем закончил. Кого спалили, кого посадили и так далее. Некоторые господа, которые стояли на легендарном пятаке (ну, легендарным если вы понимаете нашу местную калининградскую специфику) теперь являются депутатами госдумы от республики Дагестан и являются членами партии Единая Россия.

Никто не пишет книг про то, как "стать главой криминального мира". Или как стать "главным драгдилером Москвы". Все прекрасно понимают, что это механизм биологического выживания. Не убьют - будешь жить. Убьют - не будешь. Не посадят - будешь на свободе. Посадят - не будешь.

В бизнес школах и в книгах по маркетингу высказываются чудовищные по своей безграмотности мракобесные теории, что если все правильно делать, то ты сможешь стать тем, кем хочешь. Ну не бывает такого. Везде есть свои ограничения. Не смог поставить товар - ты в пролете. Не берут товар - ты в пролете. Все, ты умираешь. Это бредовая идея, что есть 100% гарантированный способ процветать. Нет его.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

18.09.2008 14:06

Profile

Rocket^©

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

для: Михаил Дымшиц© Спасибо. Ситуация на самом деле выдуманная, точнее говоря, продолжение поста DmitryDavydov©. Хотел услышать от него совет. Но он мне так и не ответил.

18.09.2008 14:25

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Rocket:
для: Михаил Дымшиц© Спасибо. Ситуация на самом деле выдуманная, точнее говоря, продолжение поста DmitryDavydov©. Хотел услышать от него совет. Но он мне так и не ответил.

???????

Если вам не понятен мой ответ, то давайте я вам совсем разжую. Представьте себе ситуацию, когда есть 100 человек, но еды достаточно для того, чтобы выжили 10. Можно абсолютно точно знать, что 90 умрут, а выживут всего 10. Можно ли точно предсказать, кто выживет? Не уверен, но возможны некоторые предположения, к примеру, что выживут 10 сильнейших.

ОК, допустим вы видите, что выжили 10 сильнейших. У вас опять ситуация, когда будет 100 человек и еды на 10. Вы можете взять и заставить все 100 качаться. Вы можете каким-то искуственным образом сделать так, что у них у всех одинаковая сила. Но будет полным мракобесием считать, что теперь выживут 100 человек, а не 10. Если еды всего на 10 человек, то 10 и выживут.

В бизнесе есть весьма жесткие физические ограничения. Поэтому всем этим книгам по стратегии и по брендингу - грош цена. Они основаны на глубоком непонимании реальности бизнеса. Михаил неоднократно критиковал использование военных метафор в маркетинговой литературе. А считаю еще более опасной метафоры шахматной игры, когда люди считают, что бизнес и маркетинг это некая умственная игра, где выигрывает самый умный (вариант - креативный, харизматичный, лидер инноваций и далее по списку). Маркетинговые битвы НЕ ВЫИГРЫВАЮТСЯ в головах выпускников MBA.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

18.09.2008 14:32

Profile

Rocket^©

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

для: DmitryDavydov© Правильно ли я вас понимаю, что если товар с полки не пошел, то все - кранты, чего бы ты не делал дальше? И еще, правильно ли я вас понял, что неважно, делали мы что-нибудь до того, как поставить товар на полки или нет - это все ерунда, главное его туда впихнуть?

18.09.2008 14:40

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Rocket:
для: DmitryDavydov© Правильно ли я вас понимаю, что если товар с полки не пошел, то все - кранты, чего бы ты не делал дальше? И еще, правильно ли я вас понял, что неважно, делали мы что-нибудь до того, как поставить товар на полки или нет - это все ерунда, главное его туда впихнуть?

Rocket вы никак не можете отказаться от примитивного линейного мышления. Вот задайтесь себе вопросом - можете ли вы контролировать жизнь другого человека? Если вы пойдете и молотком ударите по башке (и он копыта отбросит), то у вас вроде как 100% контроль. А если вы захотите, чтобы ваш ребенок стал чемпионом мира по шахматам, то максимум, что вы можете сделать, это отдать его в школу шахматную, и в 99.9% случаев это ничем не кончится. Будет пара грамот висеть в комнате.

У вас мракобесные видения того, что есть некие универсальные принципы и ответы, которые дают ответы на все впоросы. Нет их. Я вам выскажу революционную идею - что даже умные люди, вроде Михаила, не смогут сделать так, чтобы кассеты VHS продавались лучше, чем DVD. Или чтобы все выстроились в очередь за винилом. Любой вменяемый человек должен понять, на что он влияет, а на что нет. Есть ситуации, вроде приведенных, когда ты НИКАК не можешь повлиять на продажи. Есть ситуации, когда твои решения имеют значительные и прямые последствия на продажи.

В целом, современные менеджеры неадекватны. Они не понимают, что степень их влияния на процессы весьма и весьма ограниченна. Поэтому "что ни делает дурак, все он делает не так".

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

18.09.2008 14:49

Profile

Daniel^©

Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003

для: Михаил Дымшиц©

Михаил, вы прекрасно понимаете, что этих факторов может быть бесчисленное множество. Даже когда, казалось, все факторы соблюдены - менеджер по продажам всегда может нахамить в трубку, а цвет упаковки может непонравится потребителю. Опять же, наглядная демонстрация примеров не более чем возможность продемонстрировать влияние факторов на процессы.

18.09.2008 15:29

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Daniel:
для: Михаил Дымшиц©

Михаил, вы прекрасно понимаете, что этих факторов может быть бесчисленное множество. Даже когда, казалось, все факторы соблюдены - менеджер по продажам всегда может нахамить в трубку, а цвет упаковки может непонравится потребителю. Опять же, наглядная демонстрация примеров не более чем возможность продемонстрировать влияние факторов на процессы.

Для начала, цвет упаковки может и ДОЛЖЕН быть протестирован! А хамящий менеджер должен быть уволен.

Влияющих факторов ОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО и они все контролируемы пре-тестами или менеджерским контролем и деньгами. Любые заклинания о "бесчисленном множестве" являются "стелением соломки".

--------
http://www.dnp.ru

18.09.2008 15:44

Profile

Daniel^©

Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003

для: DmitryDavydov©

Дмитрий, но понимание того, что человек не может влиять на процессы не уменьшает значение получения знаний. Неважно из каких источников (ВУЗ, МВА или книги). Так или иначе, люди получив знания начинаю их использовать и результат не гарантирован, но иногда же получается.

Вот вы читаете книги и используете идеи, взгляды и наблюдения из этих книг. Вы доверяете полученной информации? Конечно нет! Вы просто ее собираете, анализируете и пробуете что-то использовать.

Я (например) имею МВА. Я тоже получил ряд знаний, примеров практики и некий чужой опыт. Я пробую эти знания частично реализовать в бизнесе. Назовите МВА - ВУЗ с уклоном, а ВУЗ назовите спец.школа. Получается, что раз МВА - хрень, то вообще не надо учиться. Научились считать и писать и вперед...на собственной практике познавать реалии мира. Хотя куда быстрее и эффективней, рассказать человеку, что можно в продвижении использовать Интернет, чем он сам до этого додумается.

18.09.2008 15:47

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Daniel:
Получается, что раз МВА - хрень, то вообще не надо учиться. Научились считать и писать и вперед...на собственной практике познавать реалии мира. Хотя куда быстрее и эффективней, рассказать человеку, что можно в продвижении использовать Интернет, чем он сам до этого додумается.

Сейчас придет Винопивец и в очередной раз укажет, что наибольшую пользу образование приносит тем, кто может справиться и сам.... И будет прав!!!

Я преподаю уже двадцать лет (начинал еще в Институтах повышения квалификации руководящих работников, те же MBA, только при советской власти). И почти столько же лет слышу "вот Вы рассказывали, а я только что понял...", причем каждый в начале пропустил на занятиях, а потом осознал что-то свое. И это у меня, контролирующего понимание ключевых моментов на грани грубости по отношению к курсантам.
Каждый даже внимательный студент сидит и селектирует из лекции, в результате про Интернет он скорее всего пропустит мимо ушей (то, что большая часть невнимательна и им нужны только корочки, даже обсуждать не будем). Большая часть на дополнительном образовании идут туда не для того, чтобы что-то узнать, а чтобы им подтвердили правильность их представлений, и они игнорируют практически все, что не соответствуют их первоначальным представлениям. В каждой группе дополнительного образования всего 1-2 человека четко ориентированы на "раскрытие глаз пошире", остальные приходят на них с самыми различными, но не учебными целями.

Рекламно-маркетинговая тусовка вообще отличный пример по скорости распространения всякой хрени в противовес действительно проверенным методам. Каждый год своя мода и каждые два новый "8F брендинг"...

--------
http://www.dnp.ru

18.09.2008 16:05

Profile

Daniel^©

Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Вот только про тестирование не надо. Уже неоднократно обсуждалась тема провальности фокус-групп. Если повезет, то тест удастся, а если не повезет? Тоже своего рода фактор.

Любой пре-тест не более, чем тест. То, что может сработать на локальной территории легко провалится в масштабах.

18.09.2008 16:59

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Daniel:

Вот только про тестирование не надо. Уже неоднократно обсуждалась тема провальности фокус-групп. /////

Любой пре-тест не более, чем тест. То, что может сработать на локальной территории легко провалится в масштабах.

А кто считает фокус-группы методом теста? Только недоучившиеся болваны! Я об этом пишу уже много лет http://www.dnp.ru/publications/our-publications/metoditcheskie-voprosy/346 . тестировать надо экспериментальными методами, пока никто не доказал, что они дают ложноположительные результаты http://www.dnp.ru/publications/our-publications/brending/323

Тесты в рамках страны валидны на всю страну, ни разу не видели существенных территориальных различий. Межграничные различия есть, уже лет пять, как выявляются различия с Украиной. Но это все контролируемые параметры.

--------
http://www.dnp.ru

18.09.2008 17:51

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор DmitryDavydov:
Ипотечных бумаг у них по самые жабры. Это публичные компании, все данные по количеству бумаг и по просрочкам доступны и публикуются. Вчера Рейтерс писал, что ВаМю будут сплавлять другому банку (вероятно Wells Fargo), потому что если он крякнеться (а все к тому идет), то он сразу выберет более половины страхового фонда FDIC). А другого мертвеца - Ваковию, собираются женить на Мэриле. Но это ничего не решает. Это просто отсрочит кризис ненадолго, но сделает его более глубоким.

Кстати, ситуация в Российских банках ещё хуже, чем в англо-язычных:
http://www.rambler.ru/news/economy/banks/13450007.html
- денег на самом деле нет ... да и вклады застрахованы только до 200 тыс. рублей и не понятно сколько лет и как будут их возвращать если банки разорятся...
Кто-то советовал использовать чешские банки, вроде у них всё в порядке

--------
marketer marketiri lupus est ...

18.09.2008 20:16

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

для: Михаил Дымшиц©

Цитата, автор Михаил Дымшиц:О!!! Переоценка конкретной компанией своего значения на рынке это вообще отдельная тема для психологического исследования! Простая арифметическая задача по определению доли крупнейшей в мире по продажам Уолт Март в розничном секторе США (она составляет менее 3% в тех товарных группах, в которых она торгует) открывает глаза, но не многим! Все же "ведущие" и "крупнейшие! И это просто по "месту" на рынке, а влияние вообще минимально.

Михаил, хороший пример. Так оно и есть.
Хотел бы лишь добавить, я слышал по основным не-пищевым группам доля Волмарта была больше 7%, но конечно зависит от того как считать.

--------
marketer marketiri lupus est ...

18.09.2008 20:20

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор IgorRudy:
для: Михаил Дымшиц©

По каким-то брендам Проктера писали, что до 17%. Но есть у меня подозрение, что по каким-то маленьким, так как конкретно не указывалось, а по каким-то специфическим (типа "зубная паста в поллитровых бутылках") конкретный магазин может иметь хоть 100% долю, но это не "рынок".

--------
http://www.dnp.ru

18.09.2008 20:57

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор john644:

Если все такие, как эта фирма, то только хочется повторить все слова DmitryDavydov. Лохотрон для богатых родителей. Поскольку исключительно ИМХО, и для полной характеристики нужно проводить настоящие исследования, то не пишу название фирмы и сам ход разговора, потому что в собеседовании было отказано.

А какие тесты они требуют для поступления на МБА?
Очень часто, чем сложнее тесты и требования, тем лучше МБА.

--------
marketer marketiri lupus est ...

18.09.2008 21:00

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

для: Михаил Дымшиц© Миша, я пришел, чтобы повторить фразу Гиббона :)
Насчет стратегии: я уже много лет старательно объясняю, что единственная стратегия, которая вообще воможна - это стратегия выживания при широком (не прогнозном, а по-настоящему широком) диапазоне внешних условий. Если это принято, то можно строить (и на то есть абсолютно разумные методики) систему защитных мероприятий, гарантирующих, что компания не крякнется на первой же ошибке прогнозирования. Как ты, вероятно, догадываешься, доля людей, которых мне удалось убедить, прискорбно низкая. Впрочем, за последнюю неделю, вдруг начали вспоминать, что я им говорил и писал год назад.

18.09.2008 23:58

Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007

Цитата, автор IgorRudy:
А какие тесты они требуют для поступления на МБА?
Очень часто, чем сложнее тесты и требования, тем лучше МБА.

Я так и не знаю, какие тесты :( Мне в собеседовании было отказано, без объяснения причин. ИМХО я начал с информации о данной ветки форума, которая и явилась причиной моего похода на обучение, после этого мне рекламировали конкурентов.

19.09.2008 09:07

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Daniel:
для: DmitryDavydov©

Дмитрий, но понимание того, что человек не может влиять на процессы не уменьшает значение получения знаний. Неважно из каких источников (ВУЗ, МВА или книги). Так или иначе ... Я (например) имею МВА. Я тоже получил ряд знаний, примеров практики и некий чужой опыт.

Вы путаете знания и незнания. Это первое. И второе, вы считаете что новая информация = знания. У мормонов никогда не были? Сходите. У мормонов пускай и шизоидная, но безумно интересная теология. К примеру, что Иисус был братом Люцифера, и что после смерти всех мормонов ждут собственные планеты.

Сколько знаний в теологии мормонов, однако? 0 целых, 0 десятых (как и в других религиях).

Второе знания и незнания. MBA замусорен незнаниями. ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО преподается ли фокус группа как "один из инструментов тестирования в арсенале маркетолога", а потом тебя гонят на двухдневный семинар по "правильной" методологии ведения фокус группы, или же тебе говорят, что фокус-группа это залепуха.

Использование незнаний, как знаний - это далеко НЕ БЕЗОБИДНАЯ ШТУКА. Это имеет весьма и весьма серьезные последствия. Незнания MBAшнкиов в США будут стоить десяткам миллионов американцев нищую старость и потерю домов. Все потому что на курсах МBA дают фактически ложные знания о риск-менеджменте, efficient capital allocation, efficient markets hypothesis, и так далее.

Более того, как только финансовый кризис схлынет, то в США станет еще хуже, потому что урон, который современные теории менеджмента нанесли реальной экономике США был колоссальный. Де-факто в США нет экономики, а та, что есть - ДИКО НЕЭФФЕКТИВНА большей частью. Наш Газпром, по сравнению с этим - образец эффективности.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

19.09.2008 10:25

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Винопивец:
для: Михаил Дымшиц© Миша, я пришел, чтобы повторить фразу Гиббона :)
Насчет стратегии: я уже много лет старательно объясняю, что единственная стратегия, которая вообще воможна - это стратегия выживания при широком (не прогнозном, а по-настоящему широком) диапазоне внешних условий.

Очень точное замечание про выживаемость как главный критерий. Есть безумно интересная лекция Дмитрия Орлова на эту тему (которая потом переросла в книгу Reinventing Collapse: Soviet Example and American Prospects), когда он сравнивал "неэффективную" советскую экономику, с подсобным хозяйствами и социальной сферой, когда при крушении любой работяга мог придти на свой завод, выточить там деталь на заказ и так не сдохнуть с голоду, и американские корпорации, которую можно закрыть за неделю и где все работники будут на улице ни с чем.

http://www.badcyclopedia.com/what-if-us-...lessons-every-american-needs-to-know/

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

19.09.2008 10:29

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

Я все больше убеждаюсь в том, что DmitryDavydov© придумал сам для себя качественное наполнение программы МВА (просто прочитав название курсов) и поверил в то, что родившееся в его голове содержание является именно тем, что там рассказывают. А далее он просто (ни разу не быв ни на одном занятии по МВА) дополняет свое собственное видение качественного наполнения этой программы всеми неправильными теориями. И это при том, что он даже не догадывается, что отечественное МВА настолько молодо еще, что даже не успела сложить никакую идеологию (которую могла бы навязывать, по его мнению, слушателям), а занимается на данный момент лишь тем, что преподает даже не теорию, а ПРАКТИКУ того, как люди решают те или иные бизнес-задачи!
Последний раз советую, Дмитрий, посетите занятия МВА, узнайте, может можно бесплатно прийти послушать в качестве "пробной покупки", а потом уже рассуждайте....
А то выходит, как в анектоде: "я сам не слышал, как поет, но мне сосед напел...."

19.09.2008 10:45