 |
|
|
 |
|
|
|
| а также рассуждения о зарплатах, разорениях и прочем устройстве бытия... |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор DmitryDavydov:
The terms fiat currency and fiat money relate to types of currency or money whose usefulness results, not from any intrinsic value or guarantee that it can be converted into gold or another currency, but instead from a government's order (fiat) t hat it must be accepted as a means of payment
Другими словами, 99.9% современных валют |
Я правильно перевел выделенный участок "гарантия правительства"?
Тогда о чем и речь, что все деньги в РФ, а управление ими из США  |
Обозначенный вами участок означает, что правительство (государство) своим указом делает свою валюту legal tender - обязательным к приему на территории государства в качестве денег (платежного средства). Это может казаться странным, но по закону продавец не имеет права не принимать рубли (на территории РФ) или доллары (на территории США). К примеру, если вы захотите расплатиться десятикопеечными монетами за новое авто, то автосалон не в праве вам отказать. Правда десятикопеечная монета не совсем фиат - за ней стоит цена металла. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.09.2008 11:33 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2008 11:59 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор AAZ:
для: Винопивец©
А кому надо отдавать свои деньги, если не банкам? ??? |
AAZ, деньги шума не любят, звоните. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.09.2008 12:47 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор john644:
Закон денежного обращения
Экономический закон, который определяет количество денег, необходимых для обращения.
|
Денежное обращение, как это широко известно из истории, возможно при любом количестве денег, а всякую марксистскую (кейнсианскую, монетаристкую, нужное подчеркнуть) муть учите наизусть сами, если уж не в состоянии узнать, что такое указные деньги (fiat money) и чем они отличаются от просто денег. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2008 13:15 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор john644:
Закон денежного обращения
Экономический закон, который определяет количество денег, необходимых для обращения.
|
Денежное обращение, как это широко известно из истории, возможно при любом количестве денег, а всякую марксистскую (кейнсианскую, монетаристкую, нужное подчеркнуть) муть учите наизусть сами, если уж не в состоянии узнать, что такое указные деньги (fiat money) и чем они отличаются от просто денег. |
Самое прикольное, что люди на самом деле считают писульки Милтона Фридмана "наукой", несмотря на то, что практика показывает ровно обратную картину. Как и с Кейнсом. И после этого люди утверждают, что западное экономическое образование вообще и MBA в частности это не идеологическая шелуха, а серьезная система знаний. Ну-ну, такая же серьезная и научная, как научный коммунизм. По крайней мере в СССР, где была такая замечательная вещь, как "научная огранизация труда" и система стандартов ГОСТ (по ряду продуктов намного лучше, чем западная - к примеру в детском питании), наши исследователи честно признали, что НОТ имеет реальные ограничения и что можно иметь любую систему сертификации и продолжать делать низкокачественную продукцию. А на курсах MBA, продолжают преподавать ISO-9001, при том что ВСЕ НЕЗАВИСИМЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ показывают, что внедрение ISO не дает НИКАКОГО эффекта:
http://www.inc.com/magazine/20050501/management.html
http://www.qualitymag.com/CDA/Archives/17062620c7c38010VgnVCM100000f932a8c0____
http://www.systemsthinking.co.uk/3-1-article.asp
http://www.guardian.co.uk/money/2000/nov/19/workandcareers.madeleinebunting
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2008 13:26 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Самое прикольное, что люди на самом деле считают писульки Милтона Фридмана "наукой", несмотря на то, что практика показывает ровно обратную картину.
|
Ну ладно ИСО Вам не нравится :) Но чем Милтон Фридман Вам не угодил, может дадите примеры? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2008 13:42 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор john644:
Закон денежного обращения
Экономический закон, который определяет количество денег, необходимых для обращения.
|
Денежное обращение, как это широко известно из истории, возможно при любом количестве денег, а всякую марксистскую (кейнсианскую, монетаристкую, нужное подчеркнуть) муть учите наизусть сами, если уж не в состоянии узнать, что такое указные деньги (fiat money) и чем они отличаются от просто денег. |
Ну уж не знаю, что сказать?
На обучение по программе МВА Вы меня убедили, а вот денег я Вам не дам  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2008 13:52 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Самое прикольное, что люди на самом деле считают писульки Милтона Фридмана "наукой", несмотря на то, что практика показывает ровно обратную картину.
|
Ну ладно ИСО Вам не нравится :) Но чем Милтон Фридман Вам не угодил, может дадите примеры? |
То, что мы видим прямо сейчас - это научное банкротство Фридмана и Чикагской школы. У Фридмана было две одинаково бредовых теории. Одна - монетаристская. Вторая теория - это что свободный рынок все и всегда магическим образом решает. То, что свободный рынок свободен, как решать, так и создавать проблемы (что происходит в реальности) - для него было не ведомо.
По иронии судьбы этот великий "либерал" обкатывал свои идеи в условиях крайней несвободы - от Чили, до Боливии, до Аргентины. Везде была одна и та же картина - банальное воровство под прикрытием видом идей о либерализации рынка. Его бредовые монетаристские идеи, с разбрасыванием денег с вертолета (посмотрим, как Бернанке будет это воплощать), вообще не выдерживают никакой критики. Это примерно как учебник по черной магии. Купи куклу, воткни в нее иголки, и противник умрет. Фридман тоже владеет какой-то магией, при которой манипуляции денежной эмиссией лечат подаргу, геморрой и экономику.
Сейчас, когда идеи Фридмана воплотились в США - либерализация банковского сектора + команда Гринспена/Бернанке в ФедРезерве - мы видем реальный результат.
Вдумайтесь вообще в основу Милтоновской теории монетаризма - все проблемы экономики можно решить, если просто печатать деньги с постоянной скоростью (4% в год, насколько я помню). Ну чем не магия? Купил полиграфическое оборудование, вбил функцию скорости печати - и все. Все экономические проблемы решены. Либерализм Фридмана по интеллектуальному уровню примерно такого же уровня. Давайте отменим все ограничения - и ничего больше делать не надо. Все экономические проблемы решены. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2008 13:53 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
То, что мы видим прямо сейчас - это научное банкротство Фридмана и Чикагской школы. У Фридмана было две одинаково бредовых теории. Одна - монетаристская. Вторая теория - это что свободный рынок все и всегда магическим образом решает. То, что свободный рынок свободен, как решать, так и создавать проблемы (что происходит в реальности) - для него было не ведомо.
По иронии судьбы этот великий "либерал" обкатывал свои идеи в условиях крайней несвободы - от Чили, до Боливии, до Аргентины. Везде была одна и та же картина - банальное воровство под прикрытием видом идей о либерализации рынка. Его бредовые монетаристские идеи, с разбрасыванием денег с вертолета (посмотрим, как Бернанке будет это воплощать), вообще не выдерживают никакой критики. Это примерно как учебник по черной магии. Купи куклу, воткни в нее иголки, и противник умрет. Фридман тоже владеет какой-то магией, при которой манипуляции денежной эмиссией лечат подаргу, геморрой и экономику.
Сейчас, когда идеи Фридмана воплотились в США - либерализация банковского сектора + команда Гринспена/Бернанке в ФедРезерве - мы видем реальный результат.
Вдумайтесь вообще в основу Милтоновской теории монетаризма - все проблемы экономики можно решить, если просто печатать деньги с постоянной скоростью (4% в год, насколько я помню). Ну чем не магия? Купил полиграфическое оборудование, вбил функцию скорости печати - и все. Все экономические проблемы решены. Либерализм Фридмана по интеллектуальному уровню примерно такого же уровня. Давайте отменим все ограничения - и ничего больше делать не надо. Все экономические проблемы решены. |
Вообще-то основная идея Фридмана(на сколько я знаю) - это цикличность экономического развития. Так если изменить точкуцикла, то и получиться, то что мы сейчас имеем |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2008 14:03 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор john644:
Вообще-то основная идея Фридмана(на сколько я знаю) - это цикличность экономического развития. Так если изменить точкуцикла, то и получиться, то что мы сейчас имеем |
Основная идея Фридмана состоит в том, что он знал рецепт магического порошка, который отменяет цикличность. Реально ситуация оказалось обратной - монетаризм делает циклы намного более разрушительными. БОльшие подъемы и бОльшие крушения. Всем нравились бОльшие подъемы экономики. Все, особенно Гринспен, хотели, чтобы народ знал, что это их мегаум до такого додумался. Шутка ли - бум длился более 20 лет. Теперь, когда за это приходится расплачиваться, никто не хочет брать отверственность. Никто не хочет признать, что никакой магии нет ни в теориях Кейнса, ни в теориях Фридмана - ЗА ВСЕ ПРИХОДИТСЯ РАСПЛАЧИВАТЬСЯ. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2008 14:08 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Основная идея Фридмана состоит в том, что он знал рецепт магического порошка, который отменяет цикличность . Реально ситуация оказалось обратной - монетаризм делает циклы намного более разрушительными. БОльшие подъемы и бОльшие крушения. Всем нравились бОльшие подъемы экономики. Все, особенно Гринспен, хотели, чтобы народ знал, что это их мегаум до такого додумался. Шутка ли - бум длился более 20 лет. Теперь, когда за это приходится расплачиваться, никто не хочет брать отверственность. Никто не хочет признать, что никакой магии нет ни в теориях Кейнса, ни в теориях Фридмана - ЗА ВСЕ ПРИХОДИТСЯ РАСПЛАЧИВАТЬСЯ. |
Не берусь судить :( Но если Вы в выделенном правы, то тогда полностью согласен с Вашим последним постом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2008 14:18 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор john644:
Не берусь судить :( Но если Вы в выделенном правы, то тогда полностью согласен с Вашим последним постом. |
Проблема экономистов вообще заключается в том, что они верят, что проводя различные манипуляции с деньгами, они могут решить целый ряд экономических проблем. Надо просто что то сделать. Либо увеличить количество денег в системе, либо уменьшить, либо печатать их с постоянной скоростью, либо начать массово тратить госсредства, если экономике плохо (идея Кейнса). И люди абсолютно слепы в к факту, что это так же научно, как шаманизм.
Идея, что экономика находится под управлением экономистов, что можно сгладить все циклы и наслаждаться eternal prosperity - это та идеологическая чушь, из-за которой страдает современная (западная) экономическая школа. Сермяжная правда состоит в том, что экономисты не только не контролируют экономику, они еще и слепы к факту, что их действия со временем могут приводить к обратному результату от желаемого. Они верят, что героин - приносит только удовольствие, если образно выражаться, потому что они кольнулись, и им понравилось. То, что у потребителей героина средняя продолжительность жизни 10-16 лет с начала употребления, это они потом узнают, после краха. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2008 14:26 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: DmitryDavydov©
Возможно Вы правы во всем. По-крайне мере на завтра записался на собеседования для обучения по программе МВА. Очень хочется ответить AAZ. Вы почему-то ему ответа не даете, а Винопивец© похоже предлагает, что и другие западные экономисты |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2008 14:35 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор john644:
для: DmitryDavydov©
Возможно Вы правы во всем. |
Во всем никто не может быть прав, но кое-что я понимаю. А Роману совет был дан - забрать деньги. То, что у WaMu все плохо, и что они уверенно идут к банкротству - это не секрет. Проблема, что никакого "правильного" выбора у человека нет. Можно взять и переложить в другой американский банк, и потерять бабки. Можно хранить дома и потерять через гиперинфляцию (если она будет). Можно взять и поиграть на рынке и проиграть деньги там. С фондовым рынком вообще проблема - можно быть правым и потерять деньги. Вот вам пример - было ясно, что Леман умрет, а следующим будет Мэрил Линч. У них бухгалтерия почти идентично выглядит. Как логично поступить в таком случае? Шортить. А Мэрил взял и поглатил BofA, потому что ему приказали. И все шорты потеряли прилично бабла. Можно хорошо на волатильности навариться, а брокер ваш крякнется и деньги уже не вытащишь. Поэтому у каждого действия есть свое последствие. Если будет системный кризис, то даже супертрейдеры могут залететь. На бумаге у них будут доходы, во только вытащить их будет невозможно. Поэтому играть на бирже надо только на свои и с готовностью расстаться с баблом. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2008 14:45 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
На мой взгляд, есть такая проблема - полная отрешенность отдельных людей от реальной деловой жизни. Они любят следить за тем, как делают крупный бизнес другие и КРИТИКОВАТЬ их.
Они не были в такой ситуации, когда оказываешься "у руля" и уже сегодня надо что-то делать, иначе завтра может для твоей компании и не наступить. В этой ситуации приходиться ДЕЙСТВОВАТЬ. Причем действовать приходится в реальных условиях, когда есть и нехватка ресурсов (денежных и людских) и нехватка информации и т.д. Есть ли альтернатива - конечно есть, сказать: да ладно, давайте подождем, отложим на неопределенный срок, напотом, когда соберем все необходимое, а может и само рассосется.... Но часть людей идет другим путем - она БЕРЕТСЯ за задачу. Естественно, появляются ошибки, что-то приходиться корректировать походу. И этих людей начинают критиковать те, кто сам в подобной ситуации не был и не знает, как надо делать правильно. Зато они знают, что вот так, как уже сделали другие - делать в корне не правильно, что это просто очевидно и т.д.!
Если этим критикам задается вопрос, а как же надо было делать? Они обычно на него не отвечают, потому что не знают, потому что сами не были в такой ситуации... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2008 14:57 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Rocket:
На мой взгляд, есть такая проблема - полная отрешенность отдельных людей от реальной деловой жизни. Они любят следить за тем, как делают крупный бизнес другие и КРИТИКОВАТЬ их.
Они не были в такой ситуации, когда оказываешься "у руля" и уже сегодня надо что-то делать, иначе завтра может для твоей компании и не наступить. В этой ситуации приходиться ДЕЙСТВОВАТЬ. Причем действовать приходится в реальных условиях, когда есть и нехватка ресурсов (денежных и людских) и нехватка информации и т.д. Есть ли альтернатива - конечно есть, сказать: да ладно, давайте подождем, отложим на неопределенный срок, напотом, когда соберем все необходимое, а может и само рассосется.... Но часть людей идет другим путем - она БЕРЕТСЯ за задачу. Естественно, появляются ошибки, что-то приходиться корректировать походу. И этих людей начинают критиковать те, кто сам в подобной ситуации не был и не знает, как надо делать правильно. Зато они знают, что вот так, как уже сделали другие - делать в корне не правильно, что это просто очевидно и т.д.!
Если этим критикам задается вопрос, а как же надо было делать? Они обычно на него не отвечают, потому что не знают, потому что сами не были в такой ситуации... |
+1
Но хочется добавить, что когда рвется наветренная ванта, Надо срочно сделать поворот на другой галс, но после этого сначала сесть и перекурить, т.е. успокоиться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2008 15:09 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор AAZ:
для: DmitryDavydov© для: Винопивец© для: IgorRudy©
Спсб, пошел че-нить придумывать.
Насчет Сити и Чейза - у них-то пока все нормально? Или и оттуда все перебрасывать пора?
|
Фондовому рынку США оказывает некоторую поддержку сообщение о том, что консорциум из 10 ведущих банков мира создаст экстренный фонд объемом 70 млрд долл. для кредитования финансовых компаний, испытывающих острую нехватку ликвидности. Антикризисный пул представлен американскими компаниями Goldman Sachs, J.P.Morgan Chase, Citibank, Bank of America, Morgan Stanley, Merrill Lynch, немецким Deutsche Bank, британским Barclays, швейцарскими Credit Suisse и UBS.
http://www.quote.ru/stocks/news/2008/09/16/32118622.shtml |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2008 15:32 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор AAZ:
для: DmitryDavydov© для: Винопивец© для: IgorRudy©
Спсб, пошел че-нить придумывать.
Насчет Сити и Чейза - у них-то пока все нормально? Или и оттуда все перебрасывать пора?
|
Фондовому рынку США оказывает некоторую поддержку сообщение о том, что консорциум из 10 ведущих банков мира создаст экстренный фонд объемом 70 млрд долл. для кредитования финансовых компаний, испытывающих острую нехватку ликвидности. Антикризисный пул представлен американскими компаниями Goldman Sachs, J.P.Morgan Chase, Citibank, Bank of America, Morgan Stanley, Merrill Lynch, немецким Deutsche Bank, британским Barclays, швейцарскими Credit Suisse и UBS.
http://www.quote.ru/stocks/news/2008/09/16/32118622.shtml |
Мне это напоминает ситуацию когда на корабле льют за борт масло чтобы успокоить волны, но совершенно не думают о том, что будет после. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2008 17:41 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор AAZ:Насчет Сити и Чейза - у них-то пока все нормально? Или и оттуда все перебрасывать пора? |
Сити пока в убытках, Чейс - вроде показывает прибыль, хотя и меньше, чем считали аналисты, Банк оф Америка - купил Мерил и не понятно как его переварит ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2008 23:19 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Ходят слухи, что надо покупать - т.к. если ВаМю выживет, можно неплохо заработать ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2008 23:21 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
