 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: natiwe© Среди моделей потребления автор подробно рассматривает такие, как «сегментированная роскошь» (отражает сложное, иногда противоречивое поведение, когда человек позволяет себе самое лучшее, но только в определенных сферах), «статусная роскошь» (типичная для так называемых нуворишей) и др.
http://www.marketologi.ru/lib/review/raitsle.html |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.08.2008 12:11 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Вы не поверите, но времени на форум очень мало, и тратится оно, увы, по большей части на техническое модерирование... (ветку почищу). Так что понтов никаких, просто не забывайте, что все господа еще и работают, а форум - это исключительно "свободное время". ;)
Цитата, автор natiwe:
Вопрос поставлен узко – способы коммуникации с «элитным» клиентом. |
На такой узкий вопрос ответа нет. Или он будет настолько общим, что практического смысла в нем не будет.
Например, можно сказать, что чем "элитнее" клиент, тем меньше он прислушивается к неличным обращениям (реклама) и склолнен верить только хорошо лично ему известным людям (экспертам мнений). Соответсвенно в пределе коммуникация с элитным клиентом это исключительно личное общение в его кругу...
Для практического ответа нужно понять что такое "элитный" клиент, где он находится (географически), что мы собираемся ему коммуницировать и т.д. Поскольку с самого начала Вы задали абстрактную тему, то я и посчитал, что для начала надо разобраться что именно мы понимаем под "элитным"... Просто дорогой, но по прежнему массовый (обычный) товар, или товар - знак принадлежности к особому статусу... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.08.2008 12:50 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: natiwe©
По поводу шкалы.
В предыдущий раз, отвечая на мой аргумент в виде примера с кольцом и коньяком, вы попытались казуистически завуалировать необоснованность, несостоятельность и практическую бессмысленность своего подхода к построению шкалы зависимости цены и срока потребления товара, разделив процесс "потребления" на приобретение, дарение и использование.
Дам другой пример. Стоимость рюмки водки в баре и зубной щетки в магазине сопоставимы. Продолжительность жизненных циклов этих товаров - нет. Только не надо говорить, что водку можно закапывать в рот при помощи пипетки и растянуть потребление на месяцы, а зубную щетку - сломать при первом же использовании (и никому ее не дарите!). |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2008 13:54 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор natiwe:
Повторю принципы исходной шкалы:
o Рынок B2C
o Шкала Х определяет «скорость» потребления. За точку отсчета берется «быстрое пиво» за конечную «медленное жилье».
o Шкала У определяет стоимость продуктов. За точку отсчета берется минимум, удовлетворяющий базовую потребность «быстрое пиво за 12 рублей» позволяет захмелеть, за конечную точку берется «медленное элитное жилье»… А вот вопрос – что оно позволяет потребителю?
Обсуждение предлагаю свести:
o Проблематика в рамках данной шкалы.
o Либо обсудить саму шкалу. В данном случае принимаются конкретные предложения по метрике шкалы.
|
Проблема данной диаграммы в том, что шкалы искусственно объединяют несопоставимые параметры. Что отражает шкала Х? Время эксплуатации товара? Время покупки? Вовлеченность при выборе? Скорость движения товара по цепочке производитель-потребитель (дистрибуция)? Особенно запутывает то, что товары-антагонисты (пиво-квартира) отличаются множеством параметров, причем время (любое) у них разное по разным и никак не связанным причинам. Да и структура потребительской ценности у них связана как у карандаша и ботинка - оба оставляют след...
Шкала Y (строго говоря от 0 до бесконечности) вообще никак не соспоставима со всем предыдущим. О чем тут страницу и писали...
Попробуйте описать проблему короче, но конкретнее. Без отвлечений и обобщений. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2008 14:26 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 04.08.2008 |
Для john644.
Найду, куплю, прочту! Спасибо!
Возможно, данная книга снимет большинство моих вопросов. Судя по рецензии это то, что требовалось.
Позвольте Вам задать пару вопросов:
o А Вы сами читали?
o Не на рынке ли «элитных» товаров Вы работаете?
Для Actor.
Х – Время потребления товара. То время, за которое товар используется по целевому (первичному) назначению. Пример: алкоголь выпивается за несколько минут-часов, в квартире люди живут годами + живут их дети. По гипотезе это время взаимосвязано с вовлеченностью потребителя в процесс покупки и стоимостью. Природа и суть данной взаимосвязи для каждого товара различна и для ответа на поставленный вопрос она не оч. важна.
«Да и структура потребительской ценности у них связана как у карандаша и ботинка». Не совсем… «Потребительской ценностью называется то значение, которое приобретает вещь для благосостояния данного лица в том случае, когда это лицо употребляет ее непосредственно для удовлетворения своих нужд» Бем-Баверк.
Потребительская ценность при движении по предложенной шкале возрастает, как правило… Согласен есть гвоздь, срок потребления которого (скреплять конструкцию) растянут на много лет, а стоимость и вовлеченность очень низкая. Но, как правило, чем дольше продукт потребляется, тем выше потребительская ценность и как следствие цена с вовлеченностью.
Y – Стоимость продукта. А почему она должна быть сопоставима? Я искренне не понимаю признак сопоставимости… Пиво стоит 12р, премиум пиво стоит 100 р. Квартира стоит от 2 000 000 р. элитная квартира стоит от 28 000 000 р. Прошу заметить все тех же рублей! По моему стоимость «элитарности» пива и квартиры выраженная в рублях весьма сопоставима (не по значению а по сути).
Так вопрос в том, что дельта в пивном секторе составляет 78 рублей и маркетинговые инструменты ее создания и обоснования понятны. Ну в крайнем случае можно потратить 100 рублей и понять. А в недвижимости дельта составляет 26 000 000 р. Не один маркетолог не может себе позволить ради эксперимента такую покупку! А обосновывать «элитность» надо… От части она обоснована повышенным качеством но это не 100%, большая часть обосновывается специфичным восприятием клиента данного продукта…
Вопрос – как найти те аспекты восприятия «элитным» клиентом продукта, на которых можно базировать продвижение.
Для Dexter
Для начала я хочу уточнить что Ваш пост не по сути вопроса, мне просто понравилась игра в примеры которую Вы затеяли. Мне казалось это понимание взаимно… А нет… «…вы попытались казуистически завуалировать необоснованность, несостоятельность и практическую бессмысленность своего подхода…» Да шкала не без изъянов, а что делать? Предложите чно-нидь…
И несмотря ни на что продолжим… «Дам другой пример. Стоимость рюмки водки в баре и зубной щетки в магазине сопоставимы. Продолжительность жизненных циклов этих товаров - нет. Только не надо говорить, что водку можно закапывать в рот при помощи пипетки и растянуть потребление на месяцы, а зубную щетку - сломать при первом же использовании (и никому ее не дарите!)»
Ок. Основная ценность зубной щетки в чистке зубов. Срок эксплуатации растянут на месяца. Стоимость низкая. Однако сама по себе зубная щетка не чистит зубы… нужна паста. Паста стоит не дорого особенно то количество которое используется при чистке.
А вот водка в баре нуждается в более детальном расчленении для адаптации к шкале. Первое что необходимо убрать – бар. Ведь мы рассматриваем щетку не как составляющую услуги стоматолога по чистке зубов. Остается водка 50 гр. в стопке. Стоимость литра в магазине около 90 рублей / 20 стопок получится 4,5 руб за стопку против 12 рублей за самую дешевую щетку.
А это я не подвел обоснование основной потребности удовлетворяемой водкой… она у некоторых растянута на всю жизнь…
Гы. Мой гвоздь эффективней опровергает предложенную мной шкалу.
Пожалуйста не заводитесь, мой ответ Вам показывает только лишь факт того что маркетинг это не точная наука, в нем есть место для творческого подхода. А у Вас есть стремление к нему. Именно таким должен быть маркетолог. Ведь смочь найти решение в любой ситуации это искусство.
john644, Actor, Dexter – Спасибо!
С уважением,
natiwe
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2008 18:22 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: natiwe©
так вам, оказывается, "шашечки", а не "ехать"?
Я бы не против поупражняться в логических построениях, "поиграть" в семантический конструктор, только отдельные ваши доводы не выдерживают никакой критики, а некоторые аргументы не соответствуют истине.
То, что для чистки зубов обязательно требуется зубная паста - один из мифов, созданных маркетологами. Зубная щетка прекрасно ЧИСТИТ зубы без пасты. Это вам подтвердит любой образованный стоматолог. Паста нужна в основном для создания вкусового ощущения и, как следствие, эффекта свежести и "чистоты", а также для маскировки неприятного запаха изо рта (жевательная резинка и освежители для рта справляются с этой задачей гораздо эффективнее).
PS Никогда не пейте "водку" по 90 рублей за литр - от нее организм быстро ветшает и разрушается, в том числе и зубы.
PSS Я не маркетолог, - копирайтер. Но маркетология входит в сферу моих периферийных интересов. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2008 18:57 | |
|
|
|
на всех, всего не хватит
Постов: 1159
Дата регистрации: 08.05.2007 |
для: natiwe© А вот вы наверняка копирайтер. Уж больно витиевато пишите. Настолько витиевато, что за узорами теряется как общий, так и частный смысл сказанного. Вам наверняка очень удаются отчеты о проделанной работе, написано много и грамотно, а смысл разглядеть невозможно. Я занимаюсь(продаю) рекламой, простой ремесленник. Мое дело, деньги зарабатывать. Вполне возможно, что у меня не хватает образного мышления и фантазии, но я не понимаю, зачем вы так много и ни о чем пишите?! Что вам за дело, до дельты, после покупки пива и жилья? Какое знание она вам откроет? Будте проще и не только участники форума к вам потянутся. :)
Почему вас не устраивает постулат о том, что предметы роскоши, именно роскоши (не доступные широкому потребителю, не по цене, а по эксклюзивности) - это эмоциональная покупка и на потребителя прежде всего необходимо воздействовать не логикой, а чувствами, которые эта покупка может у него вызвать?! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2008 19:45 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: shirshov©
зря вы так про копирайтеров, зря... Среди них встречаются вменяемые люди, сам видел. Если вы не всегда понимаете написанное ими, то не обязательно дело в них. Ваша сентенция "мое дело деньги зарабатывать" отдает инсинуацией - мол, моя работа приносит реальную, осязаемую прибыль, а они там штаны протирают, в носу ковыряются, бумагу марают.
Безусловно, продать, например, книгу нужно суметь. Но сперва ее нужно кому-то написать. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2008 20:44 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2natiwe© "Вопрос – как найти те аспекты восприятия «элитным» клиентом продукта, на которых можно базировать продвижение"
Ваш вопрос можно переформулировать так: "где найти универсальный алгоритм/методику, позволяющую на входе задать продукт и рынок, а на выходе получить готовый результат, а также получить место на шкале элитности, занимаемую данным продуктом". Я прав?
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2008 21:17 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор natiwe:
Для john644.
Найду, куплю, прочту! Спасибо!
Возможно, данная книга снимет большинство моих вопросов. Судя по рецензии это то, что требовалось.
Позвольте Вам задать пару вопросов:
o А Вы сами читали?
o Не на рынке ли «элитных» товаров Вы работаете?
natiwe
|
Нет не работаю на рынке элитных товаров. Книгу не читал, просто по Вашей дискуссии легко нашел ее поисковиком. Меня заинтересовала во всем изложении материала связь с Фрейдом. Пришел к выводу, что многие вопросы можно снять, если ввести стандарт духовности и стандрт душевности в деловую жизнь и стараюсь осилить этот вопрос. Даже спор в этой ветке идет для чего нужен элитный товар для духовности или для душевности :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2008 09:51 | |
|
|
|
на всех, всего не хватит
Постов: 1159
Дата регистрации: 08.05.2007 |
| для: Dexter© Ну-ну-ну... К копирайтерам отношусь хорошо, тем более, что моя работа без них немыслима. Инсинуации не было, я можно сказать, оправдывался, что моск отказывается воспринимать написанное ТС. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2008 10:56 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
По поводу книги Райцле В. "Роскошь - источник благополучия". Я её читал и книга очень понравилась, рекомендую всем. (а вот рецензия... читайте саму книгу! ;) )
для: natiwe© Шкалы долны быть сопоставимы друг с другом - должна быть хотя бы гипотетическая связь между временем пользования и ценой. А её нет - в этом проблема. Я покупаю рамку для фотографии (100р) и пользуюсь ею всю жизнь. Кстати, Дональд Трамп как-то сказал, что он некоторые свои машины ни разу даже не видел... Просто ему нужно купить очередную модель Ролс-Ройса, статус обязывает. Но дойдет ли до неё очередь поездить - неизвестно... Да, и Вы сильно ошибаетесь, что дорогие машины одинаковы. Это только для прохожих с тротуара, а на самом деле, тех же Ролс-Ройсов, нет двух одинаковых - каждый абсолютно индивидуален, все подбирается под конкретного заказчика, начиная с материалов салона и цвета/оттенка кузова, до технической комлектации.
Странный пассаж про "дельту". Вы о чем? О торговой наценке? 78 руб с бутылки пива?! Это с какой же бутылки? Да и вообще, маржинальность - совсем другая тема. Вы можете иметь рубль дохода с ед. товара и при этом иметь 300-400% прибыли. А может продать загородный дом стоимостью в несколько миллионов с убытком - хоть что-то вернуть...
Присоединяюс к остальной аудитории - я уже почти потерял нить... Вы не хотите обсуждать что такое роскошь в маркетинговом смысле (VIP, элитный товар), но предлагаете какую-то шкалу и хотите по неё понять как воздействовать на абстрактного богатого покупателя?  ??? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2008 11:54 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 04.08.2008 |
Не выдержал.
Позволю короткий пост.
Для Dexter©
Суть моего общения с Вами показать гибкость маркетинга как науки основанной на психологии восприятия вещей людьми. Не понятно? Если сложно обзовите меня писакой – софистом (что впрочем, Вы уже сделали) и дело с концом. Ок.
Для Actor
«Я покупаю рамку для фотографии (100р) и пользуюсь ею всю жизнь» Точно! И мой пример с гвоздем опровергает ее. А в маркетинге в каждом определении есть исключение. Факт того что вы пытались понять на лицо, моя проблема невозможность донести до Вас идею. Принимается на все 100%. Возможно знания или понимание, которым Вы обладаете, не позволяет мне достучаться до Вас.
«Просто ему нужно купить очередную модель» обсудили, согласен, зачем повторятся. Однако почему именно RR а не бентли или мазератти? В добавок я задал более конкретный вопрос назовите факторы выбора между мерседесом и ауди? Зачем начинать опять копать штучный продукт. Здается мне непонимание взаимно, и не в шкале тут дело, а чем-то другом.
«начиная с материалов салона и цвета/оттенка кузова, до технической комлектации.» Сравните с BMW и добавьте варианты, предлагаемые фирменным тюнинговым агентством Alpina. Количество и разнообразие по каждому пункту значительно больше. Мне жаль если вы видите конкурентное преимущество автомобиля в количестве цветов кузова. «Престижный» автомобиль LR в 80% случаев продается черный кузов – черный салон. Его выбирают не за это.
«О торговой наценке? 78 руб с бутылки пива?! Это с какой же бутылки? Да и вообще, маржинальность - совсем другая тема». Мы все надеюсь, имеем высшее экономическое образование и минимальные навыки пользования поисковыми системами. Дельта – это разница. Если в приведенном примере вы не видите сходства в этих дельтах у «элитных» товаров… Не думаю что описание предложенной мной проблемной области в экономических терминах упростит восприятие.
«я уже почти потерял нить» Предлагаю обсуждение почистить и закрыть. Я не вижу смысла что-либо далее пояснять. Мы просто не нашли общего языка.
Для Mamontino
Да. И я знаю, что Вы скажите дальше. Но ведь надежда была… Ведь мог на форуме быть человек который провел компанию через эту муку. Я ошибся. Жаль.
Всем спасибо!
С уважением,
natiwe
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2008 12:34 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Проблема в том, что Вы не хотите (или не можете) ПРЕДМЕТНО написать о стоящей проблеме. Вместо этого описываете беспредметные обобщения "космического масштаба", растворяясь и путаясь в случайных деталях...
Я знаю что такое дельта, но не понимаю как вы её насчитали в размере 78 руб. у товара со средней стоимостью где-то в районе 50-60р. Да и главное Вы опять видеть не хотите - прибыль зависит вовсе не от абстрактной цены за единицу товара. Дельта может быть очень высокой у копеечного товара и отрицательной у дорогого. Вот в чем еще одна нестыковка ваших рассуждений.
Если хотите, тему можно и закрыть. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2008 13:21 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
