 |
|
|
 |
|
|
|
| Решение проблем ипотечного кризиса Америки за счет России. |
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор john644:
Введя вертикаль власти вкладывали деньги в американскую экономику, тем самым создали мировую инфляцию |
Какой асимметричный удар по ПРО...  |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.07.2008 20:16 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: john644©
| Цитата, автор john644:... и чтобы спасти свою шкуру растрачивают все народное достояние РФ. Вы это имели ввиду? |
Я имел в виду, что народные деньги уже растрачены. Сейчас у Панкина одна надежда - сидеть на обесцененных ипотечных облигациях и надеяться, что они либо вырастут немного и он потеряет не 30-40 миллиардов $ а всего лишь 20-25, либо, что его переведут с повышением, а отвечать за растрату будет его приёмник. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 20:17 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
Цитата:
С точки зрения эффективного размещения средств Резервного фонда и ФНБ "важно найти наиболее эффективное сочетание между бумагами надежными и высоколиквидными, которые в то же время являются и наименее доходными, с более рискованными, но выгодными... Имело бы смысл вкладываться в инфраструктурные проекты внутри страны, но вот беда: таковых, если говорить о детально просчитанных и полностью обоснованных, по оценкам Минэкономразвития, крайне мало."
Евгений Гонтмахер (Руководитель Центра социальной политики ИЭРАН).
The New Times #28
С точки зрения обывателя это означает, что куда ни кинь - всюду клин. С точки зрения маркетинга это означает, что облажались, как всегда, консультанты, ни хрена не соображающие в предмете, но всегда оказывающиеся в прибыли на больших понтах. Одни присвоили липовый рейтинг, другие не могут грамотно просчитать ни один российский проект. В этом плане, при всем уважении, боюсь, что проект с племенными бычками и фермерами из этой же оперы - "не полностью обоснован". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 22:21 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Beg:
Цитата:
В этом плане, при всем уважении, боюсь, что проект с племенными бычками и фермерами из этой же оперы - "не полностью обоснован". |
Сожалею, что восприняли буквально. Дело не в быках и не в прибыли или доходности. Дело в принципиальной позиции на чём зарабатывать и куда вкладывать деньги. Закупить бумажки, зная что они не обеспечены - полная глупость. Или афёра. А вот быки или что-то подобное, то что можно "пощупать" и что будет работать на развитие собственной экономики...
Кстати, учитывая надвигающийся продовольственный кризис и рост цен на продукты питания, закупка сельхоз техники, оборудования для качественной обработки и хранения сельхоз продукции в купе с мерами которые позволят фермерским хозяйствам нормально работать мне представляется не такой уж плохой идеей.
Даже просто кредиты под низкий процент, выдаваемые предпринимателям на развитие производства, может и не доходнее, зато правильнее в долгосрочной перспективе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 22:37 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Beg©
Странно, что сравниваются штатовские ипотечные облигации (не связанные с проектами) и инфраструктурные проекты внутри России.
С точки зрения маркетинга, мне кажется, горазо выгоднее вкладывать в маркетинг России и российских проектов зарубежом. Например - Ирландия тратит одну из основных статей бюджета на маркетинг и рекламу Ирландии и ирландских проектов зарубежом. Многие глобальные компании начали вкладывать в ирландскую инфраструктуру, перенесли свои европейские оффисы и исследовательские центры в Ирландию (от Майкрософта до Shire).
B результате - Ирландия имеет один из самых высоких уровней жизни в Европе и обошла своих бывших хозяев (Британию) по этому показателю.
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 22:39 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
Цитата, автор Tyktyk:
Сожалею, что восприняли буквально. Дело не в быках и не в прибыли или доходности. Дело в принципиальной позиции на чём зарабатывать и куда вкладывать деньги. Закупить бумажки, зная что они не обеспечены - полная глупость. Или афёра. А вот быки или что-то подобное, то что можно "пощупать" и что будет работать на развитие собственной экономики...
|
Согласен. Принципиально важна разница между "на чем зарабатывать" и "куда вкладывать". Это две абсолютно разные стратегии. Когда речь идет о стабфонде, особенно о его первой, Резервной части, никто не говорит о зарабатывании. Исключительно о сохранении кубышки на черный день. Здесь главное - минимальный риск потери. По закону эти деньги вообще нельзя вкладывать в российские инструменты. Вот вторая часть ФНБ можно и, конечно, нужно. Но тут вступает в силу наш бизнесориентированный государственный менталитет. Мы не умеем вкладывать. Мы умеем только зарабатывать. То есть деньги должны приносить большие деньги, причем быстро. Все. Точка. По-другому мы не умеем. Вкладывать в расчете на долгосрочный эффект с непредсказуемой доходностью (да пусть даже убыточностью, но все равно, не предсказуемой)мы патологически не готовы. Разворуютс. Разворуют реализаторы и те, кто будет наблюдать, что бы не разворовали. Причем, вторые еще больше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 23:09 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Кто-то просил рассказать о последствиях инфляционной политики правительств. Извольте.
Вложение денег о облигации Fanny / Freddy - примерно то же, что вложение в гособлигации США. Нефтяные деньги было решено оставить в долларах (валюте поступления), чтобы не раскурить 2-3-значную инфляцию в России. Это решение - одно из немногих правильных экономических решений правительства РФ. В связи с тем, что правительство США поддерживает уродцев Fanny / Freddy, номинальная стоимость облигаций вряд ли упадет, покупательная же способность их может обратиться в ноль из-за инфляции, причиной которой является помощь уродцам. Но даже если все эти деньги вообще пропадут, никаких дурных последствий для экономики РФ сам по себе этот факт не влечет: чем меньше госрасходов, тем меньше инфляция в РФ, тем меньше ошибочных инвестиций, тем дешевле товары в РФ для ее граждан.
Возможный сценарий: сейчас все деньги в Великом Последнем Пузыре - commodities. Именно туда стекся весь избыток "ликвидности" - слово это следует трактовать буквально - разводненности необеспченных денег. Следующие естественное событие - масштабный кризис долларовой, то есть мировой финансовой системы. Он может проходить по двум основным сценариям: (1) правительство США, под давлением своего народа, который очень не любит наблюдать уничтожение своего достатка, будет вынуждено вернуться к обспеченным деньгам и значительному сокращению большинтва затратных правительственных программ на долгие времена. Это означает конец мира кредитов, каким мы его знаем, и конец социального (welfare) государства. Такой кризис был бы довольно коротким (2-3 года) и болезненным, но на выходе имелась бы здоровая финансовая система, расцвет предпринимательства и светлое будущее для всех, кто захочет нормально жить и трудиться (не только граждан США). (2) Правительство США избегает обострения кризиса, продолжая разводнять деньги. В этом случае мы рискуем получить длинный мировой кризис, в начале которого - 2-3-значная инфляция (в Росии мы ее получим, слава правительству, в любом варианте) и всемирное падение жизненного уровня, причем больше всего упадет жизненный уровень поставщиков сырья, в конце - попытки диктата со стороны владельцев природных ресурсов, разрушение мирового экономического сотрудничества, развал экономически неразвитых стран на куски (РФ - в этом списке), локальные войны и прочие прелести не-жизни. Если вариант 2 не оканчивается войной всех против всех, то для выхода потребуется от 20 лет.
для: IgorRudy© Ирландии есть что рекламировать - свои умеренные налоги и стабильное законодательство. Россия может рекламировать только силовые переделы собствственности, но это вряд ли приведет к экономическому чуду. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.07.2008 23:35 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Beg©
Ну, я всегда говорил, расстреливать пора. Хотя в Китае и воруют, но есть подозрение, что всё-таки меньше. И потом, если расстреливать на протяжении нескольких поколений, то естественный отбор...
Да, кстати, не факт, что когда вкладывали зарубежом, ответственные товарисчи не заработали на этом. Знаете же как некоторые менеджеры кредитных отделов банков, за процент (от 10% от суммы) кредиты оформляют? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 23:41 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Винопивец©
Цитата, автор Винопивец:
Вложение денег о облигации Fanny / Freddy - примерно то же, что вложение в гособлигации США. Нефтяные деньги было решено оставить в долларах (валюте поступления), чтобы не раскурить 2-3-значную инфляцию в России. Это решение - одно из немногих правильных экономических решений правительства РФ. |
Мне кажется, решение было не оптимально. Вместо вложения в Fanny / Freddy или гособлигации США можно было на те же деньги скупить рудники в Южной Америке, Африке и Австралии (пока цены на них были невысоки) и другие компании специализирующиеся на производстве commodities (уран, медь, бокситы, зерновые/скот, и т.д. - как это делали китайцы). В этом случае нефтяные деньги остаются в долларах (валюте поступления) и не вызывают инфляцию в России. С другой стороны - вместо обесценивающихся бумажек гособлигаций США нефтяные деньги вложены в производство commodities.
| для: IgorRudy© Ирландии есть что рекламировать - свои умеренные налоги ... |
Если я не ошибаюсь, налоги в России ниже чем в Ирландии, так же как и стоимость рабочей силы, но рекламы России - пока нет. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 01:21 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор IgorRudy:
Мне кажется, решение было не оптимально. Вместо вложения в Fanny / Freddy или гособлигации США можно было на те же деньги скупить рудники в Южной Америке, Африке и Австралии (пока цены на них были невысоки) и другие компании специализирующиеся на производстве commodities (уран, медь, бокситы, зерновые/скот, и т.д. - как это делали китайцы). В этом случае нефтяные деньги остаются в долларах (валюте поступления) и не вызывают инфляцию в России. С другой стороны - вместо обесценивающихся бумажек гособлигаций США нефтяные деньги вложены в производство commodities.
Если я не ошибаюсь, налоги в России ниже чем в Ирландии, так же как и стоимость рабочей силы, но рекламы России - пока нет. |
Насколько я знаю, распорядители этих денег не имели права вкладывать их в спекулятивные ценности низкой (в случае кризиса) ликвидности. А ликвидность государственных и хоть как-то гарантированных ценных бумаг в мире необеспеченных денег абсолютная: денег всегда можно напечатать столько, сколько нужно, хе-хе.
Насчет низких налогов в России относительно Ирландии - ошибаетесь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 02:56 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
для: Tyktyk©
Всяко заработали. То есть, не заработали, а откусили кусочек.
Если говорить об альтернативных способах сохранения (вложения) резерва, то возможен, имхо, такой аргумент. Если Америка гикнится, то куда бы мы не вложили - все одно были бы потери. Что в африканские рудники, что в тульских бычков. Так, лучше уж в самый центр, источник, коллапса. Там, по крайней мере, не на кого будет стрелки перевести. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 09:51 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Beg:
для: Tyktyk©
Всяко заработали. То есть, не заработали, а откусили кусочек.
|
Так весь вопрос стрелять за это или не стрелять, а если стрелять, то насколько глубоко, ведь деньги получали не сами чиновники, а их родственники.
Если говорить об альтернативных способах сохранения (вложения) резерва, то возможен, имхо, такой аргумент. Если Америка гикнится, то куда бы мы не вложили - все одно были бы потери. Что в африканские рудники, что в тульских бычков. Так, лучше уж в самый центр, источник, коллапса. Там, по крайней мере, не на кого будет стрелки перевести. |
А здесь вопрос не куда перевести, а как перевести. Вложения в Fanny / Freddy можно было обговорить условиями создание дешевых квартир в РФ. И смею Вас заверить они с этой задачей за 100 млрд. долларов справились бы успешно, при условии конечно что чиновники думали бы о народе, а не о своем кормане.
Так что опять приходиться думать о новой революции????????????????? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 10:28 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
для: john644©
Поосторожней с революцией. Сыктывкарские милиционеры не дремлют :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 10:35 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Beg:
для: john644©
Поосторожней с революцией. Сыктывкарские милиционеры не дремлют :( |
Так я их и спрашиваю про революцию  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 10:45 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор john644:
А здесь вопрос не куда перевести, а как перевести. Вложения в Fanny / Freddy можно было обговорить условиями создание дешевых квартир в РФ. И смею Вас заверить они с этой задачей за 100 млрд. долларов справились бы успешно, при условии конечно что чиновники думали бы о народе, а не о своем кармане. |
Послушайте, для чего вы пишете ерунду, а? 1. Fanny|Freddy - это финансовые фирмы, они ничего не строят вообще и ничего не имеют права делать вне США. 2. Никто, никогда, нигде не думает о народе, это невозможно. Все думают о своем благе, и у людей есть только один способ добиться, чтобы чиновник не использовал отнятые у людей деньги не по назначению. Для этого надо ему этих денег не давать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 16:48 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: Винопивец©
Может конечно и ерунду предложил. История нас рассудит, но Ваше предложение не давать чиновникам денег, это совсем оригинально. Даже допустить, что Вы завтра станете президентом с неограниченными полномочиями, я не представляю что Вы предлагаете. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 17:30 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор john644:
Может конечно и ерунду предложил. История нас рассудит, но Ваше предложение не давать чиновникам денег, это совсем оригинально. |
Вовсе не оригинально это предложение. Я не пойду в президенты, даже если бы мне это предложили. Чиновничье бытие любого уровня - это невыносимо скучно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 18:28 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Винопивец©
| Цитата, автор Винопивец:Насколько я знаю, распорядители этих денег не имели права вкладывать их в спекулятивные ценности низкой (в случае кризиса) ликвидности. |
Причём здесь ликвидность? Они их вложили в ипотечные джанк бонды, у которых рейтинг упал с ААА до С и сами бонды обесценились - Т.е. вложили именно в спекулятивные ценности.
| Насчет низких налогов в России относительно Ирландии - ошибаетесь. |
В Ирландии 20%, а в России - 13%.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_the_Republic_of_Ireland#Taxes_on_income |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 19:47 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: IgorRudy© От вас я ждал большей последовательности. Бонды - не спекулятивная ценность, хотя они торгуются. Бонды, в отличие от акций, дале, по буквам, для пущего понимания - о-бя-за-тель-ства. А что рейтинг ААА, ничего не означает, кроме того, что это вот такой рейтинг - так это поклон вашим друзьям-оналитегам и прочим эконометрическим иди... образованным людям.
Попробуйте посчитать, сколько вам (как фирме или как наемному работнику) нужно поставить в счет клиентам, чтобы чистым личным доходом после налогообложения оплатить одну и ту же услугу в России и в Ирландии. Будете очень рады за Ирландию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 21:16 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Винопивец:Бонды - не спекулятивная ценность, хотя они торгуются. |
Бонды с высокой долей риска часто называют спекулятивными инструментами. Например: Джанк бонды рейтинга С, ипотечные бонды 2-ого и 3-его моргеджа, или бонды компаний, которые на грани банкротства. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 21:27 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
