 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Странник:
для: Равшан© Об информации, естественно. В виде статей, видео, картинок и прочего контента. В интернете нет другого товара. |
В интернете, конечно же, есть и другой товар. Если же говорить лишь об информации, то покупка в интернете скорее сродни покупке в книжном магазине. При этом если на выбор информации уходит 10 секунд, то это возможно лишь в случае, когда поведение интернет-покупателя сводится к поиску оптимальной географии точки покупки (с) Винопивец. Таким образом, поисковые ссылки в интернете не имеют ничего общего к рекламе в реале.
Для всех:
Да и говорить о том, что поведение человека в интернете отражение его поведение в реальности - это просто bread of sieve coble.
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор Равшан:
Для покупки FMCG в магазине информация (а тем более реклама) ему не нужна, более того, как уже были высказаны предположения, он ее сознательно избегает. |
Так чем Вы можете это подтвердить? |
Хотя бы поведением людей во время рекламных блоков, подтвержденных этнографическими исследованиями. Поэтому чтобы придумать, как измерять "ROI" рекламы в оффлайне, вам придется потратить побольше 10 секунд.
Цитата, автор AAZ:
Нет, понятно, конечно, что для тех, кто не в инете, трудно поверить, что в нем можно ТУПО ПОСМОТРЕТЬ как, откуда пришел посетитель на сайт... |
Возможно я вас удивлю, но в оффлайне точно так же тупо можно посмотреть, с какого канала на какой переключался зритель. Более того, можно даже привязать и покупки человека к его зрительскому поведению в одноисточниковой панели. И потом можно точно так же тупо придумать причинно-следственные связи между его зрительским поведением и его покупками. Только вот проверить насколько эти связи отражают реальность - вопрос.
| Так что малая/большая доля денег в конкретном подвиде рекламы не является основанием для того, чтобы отвергать возможность ответить на вопрос ТС так, как он его задал. |
Малая доля денег в интернет-рекламе, которая имеет мало общего с оффлайн-рекламой (которые и между собой различаются весьма существенно), и малое сходство поведения людей в онлайне и оффлайне, не говоря уже о различии в способах измерения, является более чем достаточным основание вообще не упоминать интернет. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   13.07.2008 13:28 |  |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
имхо. В теме уже достаточное количество раз прозвучал термин Шаманство в значении дилетантство и шарлатанство и Тыкать пальцем в небо и etc...
давайте не будем обобщать... ;)
и по Теме. Уже было сказано и сомневались в этом... Теория и Практика. Теорий много, Практик еще больше...
Приведу аналогию: "Выбрать рекламную стратегию для Бренда/марки/предприятия это есть то же самое, что выбрать правильный режим питания и тренировок и тд... для спортсмена/музыканта/..." (вот вроде анатомия/физиология/и прочие сольфеджио изучены  )
Хотя, самая лучшая аналогия это воспитание детей в семье...
Анекдот в тему: Мужчина говорит: Когда у меня не было детей, я знал 100 теорий их воспитания... Сейчас у меня 5 детей... и не одна из теорий не работает...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 13.07.2008 14:20 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: AAZ©
1. Проблема в том, что, при таком соотношении затрат, даже если реклама в сети абсолютно эффективна (как в смысле причнно следственном - effectivness, так и смысле целесообразности - efficiency), вопрос ТС все равно не снимается.
2. Неполнота - это не существенно в данном случае (мы обсуждаем общую проблему, а не подход к инструментам). Существенна вторая часть фразы - про география.
3. ТС волует отсутствие строгой причинности, а оно проявляется, в частности, в невозможности (почти всегда) прямых измерений вне сети. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2008 16:15 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Равшан:
Если же говорить лишь об информации, то покупка в интернете скорее сродни покупке в книжном магазине. При этом если на выбор информации уходит 10 секунд, то это возможно лишь в случае, когда поведение интернет-покупателя сводится к поиску оптимальной географии точки покупки (с) Винопивец. Таким образом, поисковые ссылки в интернете не имеют ничего общего к рекламе в реале. |
Равшан, Вы здесь намешали не к месту: просмотр статьи, выбор товара в магазине, географию точки продаж, ссылки, поисковики и много чего ещё и всё в одном месте. Каша получилась знатная
Цитата, автор Равшан:
Хотя бы поведением людей во время рекламных блоков, подтвержденных этнографическими исследованиями. |
Пусть эти этнографы идут лесом, да? Действие рекламы статистическое, а не доминирующее. Грубо говоря, если 99% населения вообще не реагируют на рекламу, а оставшиеся 1% приносят доход, который многократно окупает рекламу, то к чёрту этнографию.
Знаете, как работает электронный спам? Идёт рассылка на 500 тыс. адресов и получается отклик 500-700 заходов на сайт, указанный в письме. В итоге 5-7 заказов. 500 тыс. писем и 5 заказов. Вот на этих 0.001% и пытаются жить ;) |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2008 17:51 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Dexter:
Кроме того, если оценивать эффективность онлайн рекламы по простому принципу "увидел рекламу - купил товар", то, вместе с целым рядом факторов, влияющих на принятие решение о покупке, нужно учитывать также "историю" оффлайн контактов потребителя с целевой рекламой и самостоятельного поиска информации по интересующему продукту. |
Или взять товар, который заведомо нигде и никогда не рекламировался. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2008 18:03 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2008 22:54 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
| Ма...ааленькое замечание к правилам планируемого форума "Теория рекламы" - "не менее 100 осмысленных и небанальных постов" |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2008 02:02 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Bal©
"Если бы я был царь, я бы украл сто тысяч и запретил себя искать" (с) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2008 07:12 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Странник:
Равшан, Вы здесь намешали не к месту: просмотр статьи, выбор товара в магазине, географию точки продаж, ссылки, поисковики и много чего ещё и всё в одном месте. Каша получилась знатная |
Ок, если вам сложно разбираться в этом вопросе, оставим его без обсуждения.
Цитата, автор Равшан:
Хотя бы поведением людей во время рекламных блоков, подтвержденных этнографическими исследованиями. |
Пусть эти этнографы идут лесом, да? |
У вас интересная манера обсуждения: задаете вопрос, получаете ответ и если он вас не устраивает, просто игнорируете его. Впрочем я понимаю: это единственный способ убедить себя в чем угодно.
| Грубо говоря, если 99% населения вообще не реагируют на рекламу, а оставшиеся 1% приносят доход, который многократно окупает рекламу, то к чёрту этнографию. |
Согласен, если окупает, то - к черту. Остается вопрос: как определить что доход этого 1% был получен именно из-за рекламы в СМИ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2008 08:58 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Равшан:Есть ли еще гипотезы? |
Хотел бы лишь добавить:
Реклама частично формирует психологическое отношение потребителя к продукту и изменяет отношение к продукту возникшее в ходе потребления данного продукта.
Также, при лонче нового продукта, реклама доносит до потребителя базовую информацию о продукте и формирует начальное мнение о продукте, до того, как потребитель решил попробовать продукт.
При 2-ух идентичных продуктах (состав, цена, дистрибьюция и т.д.) от 2-ух производителей, реклама может значительно влиять на поведение потребителей и, в результате, доли рынка данных продуктов не будут составлять 50-50%.
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2008 20:08 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор IgorRudy:
При 2-ух идентичных продуктах (состав, цена, дистрибьюция и т.д.) от 2-ух производителей, реклама может значительно влиять на поведение потребителей и, в результате, доли рынка данных продуктов не будут составлять 50-50%. |
Не довод. Чтобы было доводом, нужно сначала доказать, что, в отсутствие рекламы, рынок делится поровну. Кроме того, идентичности в дистрибуции не бывает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2008 21:13 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
... нужно сначала доказать, что, в отсутствие рекламы, рынок делится поровну. |
Либо при "равной" рекламе. На самом деле, обычно при всех равных условиях доли рынка колеблятся около 45-55% (например: Femara vs. Arimidex, Actos vs. Avandia (дo риколла)). А при включении рекламы на одном бренде и отсутствии на другом, доля может упасть до 15-20% (Ambien vs. Sonata).
| Кроме того, идентичности в дистрибуции не бывает. |
Полной идентичности ни в чём не бывает, но если все дистрибьюторы совпадают (например вся дистрибьюция идёт через McKesson), то разница в дистрибьюции может быть незначительна. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2008 21:37 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Bal©
Добрый вечер.
А нужен ли такой Форум: "Теория рекламы"?
Нет.
Далее банально. В зимой 1676 года сэр Исаак Ньютон писал Роберту Гуку (Хуку): "Я могу видеть дальше, потому что стою на плечах гигантов". Может Вам уважаемый Bal очевидно на плечи каких гигантов-теоретиков можно/нужно встать, чтобы сегодня видеть дальше глубже других в том, как работает какая-то российская реклама. Для меня этот вопрос/(список великих имен) совершенно не очевиден. А без этого мы (мерию по себе, грешен...) в таком форуме будем обсуждать все, что угодно, но не теорию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 22:14 | |
|
|
|
Постов: 79
Дата регистрации: 25.10.2007 |
Цитата, автор AAZ:
При покупке по интернету человек сознательно ищет информацию, сравнивает и выбирает.
Напоминаю, что с помощью действий в инете (т.е. рекламе в широком, обывательском понимании) можно удовлетворить спрос на товар/услугу (то, о чем вы пишите в процитированном), а можно его создать.
|
Роман, что в вашем понимании "создать спрос" и какими инструментами интернет-маркетинга данная цель может быть выполнена? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2008 22:14 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: oilk© По всей видимости, Роман в ближайшее время (недели две-три) не сможет ответить... Но могу предположить, что инструменты все те же - продвижение и PR в сети. Тут дело не в инструментах, а в содержании комуникации. Но повторюсь - это мое понимание. Роман, возможно, ответит по другому. Но придется подождать... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2008 23:41 | |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
Цитата, автор Равшан:
для: hvn©
Если да, то и второй вопрос - зачем он нужен. Потому что если человеку не нужен продукт, то но он видел рекламу и запомнил ее, то что это нам дает? Зачем нам замерять таких эффект?
|
Внесу лепту. Замеряйте по реальной ЦА с реальной потребностью.
Гипотеза:
в продолжении коммуникационной идеи
знание 30% ЦА - 3% лояльных
знание 40% ЦА - 8% лояльных
...........................
Ограничения:
продукт реально удовлетворяет потребность, а не например дань моде
опыт потребления продукта не влечет за собой отторжение
и уже из этого вытекает экономическая составляющая  |
|
--------
С уважением, Олег |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 00:06 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Dexter:
Когда кокакольцы, решив пойти по пути пепсикольцев, обративших в свою веру "новое поколение", стали заманивать потребителя "новизной" и заменили обычную коку на "new coke", сменив при этом слоган (т.е. фактически провели ребрендинг) - продажи начали сокращаться. В судорожных попытках укрепить пошатнувшиеся позиции, на рынок были выведены diet coke и даже coca-cola II - мертворожденные ТМ, ибо все они в восприятии потребителя уже не были старой доброй "real thing". Только потеря заметной доли рынка образумила маркетологов коки - и все вернулось на круги своя (в плане позиционирования, но не объемов продаж). |
Про объемы продаж не верно.
До этой истории продажи Колы опережали продажи Пепси примерно на столько, насколько она обходила ее по дистрибуции.
После этой истории Кола стала символом Америки и существенно вырвалась вперед, на долгие годы.
Из-за чего не раз звучали предположения, что это была заранее спланированная акция (на самом деле это была ошибка, но во время исправленная). |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 09:06 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: Равшан©
Для общих случаев меня лично вполне устраивает модель AIDA, предложенная аж 112 лет назад. То есть примерно то, о чем говориться в пункте 1.
Но есть много всяких "но". Из-за которых в конкретных ситуациях реклама может не работать вообще, или работать по иной схеме. Например, когда человек нуждается в товаре, но не может купить его в ближайшем супермаркете и целенаправленно ищет рекламу, скажем, в специализированном издании.
Вторая гипотеза явно не верна. Можно еще сказать, что рекламу больше замечают те, кто уже пользуется, но никак не "только".
Третья гипотиза верна в некоторых частных случаях. И думаю, что если реклама не работает, в большинстве случаев можно выявить причины, почему. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 09:19 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Tyktyk:
-беспокоятся клиенты что случилось |
Насколько помню, речь идет о поставках оборудования. В b2b действительно один из негласных информационных посылов рекламы: "у нас все в порядке". Тоже сталкивался с тем, что если реклама долгое время перестает выходить, клиенты начинают спрашивать, не случилось ли чего, поскольку их волнует будущее обслуживание, или будущие поставки. В какой-то мере реклама дает им уверенность, что компания завтра не пропадет с рынка. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 09:32 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор butaev:
для: Bal©
Добрый вечер.
А нужен ли такой Форум: "Теория рекламы"?
Нет.
Далее банально. В зимой 1676 года сэр Исаак Ньютон писал Роберту Гуку (Хуку): "Я могу видеть дальше, потому что стою на плечах гигантов". Может Вам уважаемый Bal очевидно на плечи каких гигантов-теоретиков можно/нужно встать, чтобы сегодня видеть дальше глубже других в том, как работает какая-то российская реклама. Для меня этот вопрос/(список великих имен) совершенно не очевиден. А без этого мы (мерию по себе, грешен...) в таком форуме будем обсуждать все, что угодно, но не теорию. |
Простите, Эдуард Измайлович, за то, что долго не отвечал!
Все думал надо отвечать, ненадо отвечать :)
Теперь пришел к однозначному выводу - Надо!
Видите-ли в чем дело! Форум-то нужен, но вот, при моем модерировании форум загнется так и не начавшись. :) Я, ить в правилах пропишу то, что обещал, и банить буду безжалостно. Я, готов обсуждать любые вопросы, но используя научный подход. А, научный подход, увы, не присущь участникам форума. Соответственно, почти все, быстренько, окажутся в "бане".
Так, что Вы совершенно правы! Не нужен тут форум "Теория рекламы"! Да, и сама Теория Рекламы никому особо не нужна. Нужны "модели" типа Кругмановской. Чтоб не думать. 3+ и "всем щастье"
PS Что до приводимой Вами цитаты, то эта фраза звучит в ответ на дифирамбы Гука Ньютону. Ньютон просто делает ответный комплимент. :) Иными словами, называет "гигантом" самого Гука!
В научных кругах эту фразу принято приводить, всего навсего, как образец научной добросовестности. Ньютон признает достижения коллеги, хотя сам до этого пришел к тем же выводам, и... просто пошел дальше. :)
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 16:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
