 |
|
|
 |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Да, Андрей, почисть к понедельнику. В выходные толку все-равно не будет. Пятница, все развлекаются. Извиняюсь! :) И я немного расслабился. :)
Алексей! Ну тема, конечно, интересная, но не в пятницу ее затевать! ;) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.07.2008 22:06 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Примеры, конечно, нужны. Но давайте обращаться к ним осмыссленно. Иначе получиться собрание "потребительских корзин" и обмен опытом - кто на чем ездит, жарит, отдыхает...
Признаться я в некотором тупике... Совершенно не надеюсь получить тут некую "золотую" формулу успеха. И боюсь, что дальше "я знаю, что половина моей рекламы не работает, но не знаю (не могу определить) - какая..." мы не продвинемся...
Тут, мне кажется, стоит обсудить что на качесвенном уровне влияет на работоспособность рекламы. Но пока предлагаю сосредоточиться на том, чего же конкретно мы можем ждать от рекламы, какой эффект ждем? И тут пока единственная гипотеза:
"Увеличение спонтанного уровня знания марки" © Bal С поправкой hvn "Уровень знания товара".
Другие версии, теории, гипотезы есть? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 11.07.2008 22:15 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| для: Okinavo© Упаси бог, не хотел Вас оскорбить! Только лишь книжку про фиолетовую корову! И ее автора! ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2008 22:16 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор hvn:я употребил термин "знание предмета рекламы" |
Андрей!  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2008 22:20 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Не, блин, подожду до завтра, проконсультируюсь с модераторами и открою таки форум "Теория рекламы".
Выдержка из будущих правил:
"Всякое проявление невнимательности к постам коллег карается баном" |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2008 22:35 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Actor:
И тут пока единственная гипотеза:
"Увеличение спонтанного уровня знания марки" © Bal С поправкой hvn "Уровень знания товара".
Другие версии, теории, гипотезы есть? |
Actor, Bal бы вас точно забанил в своем форуме за невнимательность.
Гипотезы пока 3:
1. Увидел, заинтересовался, купил. (в варианте Bal-a: реклама - коммуникационный эффект (знание бренда) - экономический эффект (покупка))
2. Рекламу замечают только те, кто уже пользуется этим брендом.
3. Реклама обычный потребитель не замечает и она не влияет на его поведение.
Правда были восклицания о том, чтобы дифференцированно подойти к разным продуктам и ситуациям, но эти восклицания можно игнорировать, потому что они не добавляют ни одной новой гипотезы.
Предлагаю следующий план (блин 3 сраницы потерянного времени :():
1. Составить полный список вероятных гипотез о том, как воздействует реклама на потребителя с точки зрения изменения его потребительского поведения
2. Обсудить, как можно было бы проверить каждую гипотезу
3. Вычеркнуть те гипотезы, которые не пройдут проверки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2008 09:33 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Коллеги, в принципе не понимаю, как можно строить некие выкладки при полном отсутствии условий задачи. "Работает ли реклама" - это что-то из серии "сколько стоит вакуум". Любая коммуникация имеет причину своего появления, условия, в которых возникает и развивается, и цель, для которой существует. Как весьма конкретны задачи, стоящие перед бизнесом, так должны быть конкретны и свойства рекламной коммуникации, совершенно различающиеся между собой даже в одном участке времени/пространства. И речь должна идти не о рекламе вообще, а рекламе в конкретных условиях.
Пока же в рассуждениях нет не только математической, но даже структурной логики. Софистика ради софистики. "Высоконаучное ковыряние в носу" - не более. И потом, как показывает МОЯ личная практика (да простит меня Bal), подтвержденная высказыванием, всем известным, - "многия знания - многия скорби" (с) Иными словами, изобилие теории в голове зачастую приводит к полному практическому бессилию.
И в заключение.
Для тех, кто считает, что реклама вообще работает, задумайтесь об эффективности маркетинговой коммуникации продукта "бумага туалетная б/у за 1000 евро рулон".
Для тех, кто считает, что реклама вообще НЕ работает, задумайтесь об эффективности маркетинговой коммуникации продукта "Мерседес бесплатно".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2008 10:25 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
для: Равшан© Вы явно провоцируете. По трём гипотезам. Они все три не верны. И Вы это знаете. Но зачем-то пишете. Наверное, у Вас коварные планы. Верно другое. Все люди разные. При любой рекламе имеется дисперсия реакций. От негативного отношения к рекламе, через игнорирование, до любопытства на пять минут. Заинтересованного в покупке отношения почти не возникает. Для каждого рекламного ролика дисперсия разная и она заранее непредсказуема. Видимо, фокус-группы могут сеять только откровенную чушь. Для испытаний нужен тестовый рынок.
Кажется, что очень важен микс рекламы и дистрибуции. Увидел случайно на полке, вспомнил рекламу, заинтересовался, купил попробовать. Или увидел рекламу и тут же позвонил. Нет возможности купить товар или подержать в руках и эффективность рекламы по параметру "знание" значительно падает. Знание рекламы (не товара) при этом может падать не в ноль - все люди разные, кто-то да запомнит понравившийся ролик. Знание рекламы это не знание товара. Знание товара появляется только после его тестирования. То есть пробовал сам или человек, которому в этом доверяешь.
Есть обоснованное подозрение, что знание товара может появляться при его детальном описании. Таком описании, чтобы человек осознал товар и его свойства и построил чёткую визуальную, аудиальную и кинестетическую модель. Это подозрение базируется на наблюдении, что хорошо описанный в рекламе товар может вызывать ажиотажный спрос. Электронные игрушки, товары магазинов на диване, некоторые виды простых в понимании товаров приводили при описательной рекламе именно к такому спросу. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2008 10:32 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Странник©
Так какова ваша гипотеза? Такая же, как у большинства высказавшихся здесь: "мы не знаем, работает реклама или нет, но без нее явно хуже, хоть этого мы ничем подтвердить и не можем, кроме 3 анекдотов"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2008 11:10 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Равшан:
для: Странник©
Так какова ваша гипотеза? Такая же, как у большинства высказавшихся здесь: "мы не знаем, работает реклама или нет, но без нее явно хуже, хоть этого мы ничем подтвердить и не можем, кроме 3 анекдотов"? |
Гипотеза описана. В трёх словах её не сформулируешь, так как это не физика. Эффект от рекламы не раскладывается в ряд Фурье с весомым "основным фактором" в качестве первого слагаемого и незначительного прироста эффекта от остальных слагаемых. Таких весомых факторов слишком много, чтобы сформулировать гипотезу кратко. Часть из них ещё и с отрицательной обратной связью: выпячиваешь один и гнобишь остальные, которые в итоге могут убить продажи. Хотя да, в некоторых случаях удаётся ориентироваться и выпячивать конкретный фактор. Но кажется, что основной фактор - это таки ориентирование на продажи. А здесь реклама работает. И даже известно как - при детальном описании товара. При этом значительная часть аудитории всё равно остаётся глуха. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2008 11:23 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Странник:
Но кажется, что основной фактор - это таки ориентирование на продажи. А здесь реклама работает. И даже известно как - при детальном описании товара. При этом значительная часть аудитории всё равно остаётся глуха. |
"Значительная" - это бОльшая или меньшая? Если бОльшая, то имеет ли смысл рекламировать вообще, если бОльшая часть покупателей остается глуха к ней? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2008 11:42 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Странник©
насчет описательной (разъяснительной) рекламы - зависит ли эффективность рекламы (если да, то насколько) в данном случае от широты спектра возможных описательных характеристик? (канцелярская скрепка vs. спортивный автомобиль). Какие из характеристик включать в описание - те, что апеллируют к разуму (рациональный аспект), или те, что взывают к чувствам (эмоциональный аспект) потребителя? И что должно включать в себя "описание" при рекламе брендов?
Все опять-таки сводится к каждому конкретному случаю. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2008 12:07 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Равшан:
"Значительная" - это бОльшая или меньшая? |
Подавляющая. Меня поразил следующий факт: была в США реклама машинных масел Shell от Огилви, которая детально описывала состав масла и его преимущества. Знание рекламы (прочитали более половины рекламных текстов) составило 26% мужчин (со слов Огилви). При этом рост продаж был далеко не такой бурный. И так со многими очень известными рекламными кампаниями. Люди в своей массе глухи к рекламе. Но цель рекламы не они.
Цитата, автор Равшан:
Если бОльшая, то имеет ли смысл рекламировать вообще, если бОльшая часть покупателей остается глуха к ней? |
Да, пока на каждый доллар, вложенный в рекламу, приходится хотя бы 10 центов чистой прибыли с товаров, проданных с помощью этой рекламы. Более того, видимо, нет никакого инструмента, который бы позволил достичь конверсии "каждый увидевший купил". |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2008 12:16 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Dexter:
Все опять-таки сводится к каждому конкретному случаю. |
Именно. Доминирующих факторов в рекламе не видно - разные люди, разные мотивы, разные характеристики товара, разные внутренние стимулы к покупке. И не просто разные - дисперсия, расщепление ракций по широкому спектру. Можно привести десятки примеров, когда описательный стиль рекламы убьёт продажи. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2008 12:20 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор Равшан:
Если бОльшая, то имеет ли смысл рекламировать вообще, если бОльшая часть покупателей остается глуха к ней? |
Да, пока на каждый доллар, вложенный в рекламу, приходится хотя бы 10 центов чистой прибыли с товаров, проданных с помощью этой рекламы. Более того, видимо, нет никакого инструмента, который бы позволил достичь конверсии "каждый увидевший купил". |
Отлично так вы все-таки придерживаетесь той гипотезы, незначительная часть покупателей все-таки видит рекламу и из-за этого делает покупки, при этом рекламные расходы окупаются. (Это гипотеза #1 из первого сообщения.)
Идем дальше. Теперь расскажите, как вы предлагаете замерять этот эффект, чтобы:
1) найти подтверждение тому, что действительно какая-то часть покупает из-за рекламы
2) посчитать, когда рекламные расходы перестают оправдываться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2008 12:30 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Равшан:
Отлично так вы все-таки придерживаетесь той гипотезы, незначительная часть покупателей все-таки видит рекламу и из-за этого делает покупки, |
Это в корне не верно. Даже если видит значительная часть покупателей, даже если эта значительная часть осознаёт рекламу, даже если она вдумывается в неё, даже прикидывает необходимость товара, то есть полностью вовлекается в рекламу, то даже от этих людей число покупающих составляет в зависимости от товара лишь проценты или десятки процентов. Более того, сама по себе реклама практически не приводит к покупке - для этого нужен основной фактор в виде дистрибуции (b2c) или продажников (в случае b2b).
Цитата, автор Равшан:
Идем дальше. Теперь расскажите, как вы предлагаете замерять этот эффект, чтобы:
1) найти подтверждение тому, что действительно какая-то часть покупает из-за рекламы
2) посчитать, когда рекламные расходы перестают оправдываться. |
Тестовыми рынками. Берём два тестовых рынка. На одном просто раскладываем товар по полкам, на другом поддерживаем рекламой. Смотрим расходы на рекламу и разницу прибыли с продаж. 10 центов прибыли с доллара - это "подушка безопасности" для переноса рекламы с тестового рынка на весь рынок. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2008 12:51 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Читая высказывания уважаемого (вовсе не на глубокие познания в теории рекламы) Bal, пришел к выводу:
умение измерять (считывать) показания часов конвертируется через изменение их показаний в изменение времени.
В общем, жду обещанного Bal'ом попкорн-шоу. Теория рекламы, как и любая теория конкретной сложной практической деятельности - это круто. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2008 12:58 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Странник:
Берём два тестовых рынка. На одном просто раскладываем товар по полкам, на другом поддерживаем рекламой. Смотрим расходы на рекламу и разницу прибыли с продаж. 10 центов прибыли с доллара - это "подушка безопасности" для переноса рекламы с тестового рынка на весь рынок. |
Вы уже делали это? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2008 13:24 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Равшан:
Вы уже делали это? |
Бог дал мне счастье помечать каждого пришедшего мелками в зависимости от источника. Потери "помеченных мелком" составляют лишь 2%. Соответственно, я просто вижу, что происходит с людьми, которые приходят с пиар-статей, с односложной рекламы, с рекламных статей и по советам знакомых. Тестовые рынки для меня - мелкие профильные сайты. Основные рынки - крупные профильные сайты. А есть ли у Вас такая возможность отслеживать рекламу и её эффекты? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2008 13:43 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Странник©
Я вообще не понял, о чем вы сейчас рассказали. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2008 13:56 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
