 |
|
|
 |
|
|
|
| востребовано? удобно? эффективно? |
|
Постов: 96
Дата регистрации: 02.05.2007 |
Добавлю, и Генеральный и Коммерческий на моей бывшей работе (В2В производство) активные пользователи, а вот дир. по производству с трудом PC владеет, но и решение особо не принимает.  |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.05.2008 14:56 |  |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: NKS©
К сожалению, такой ответ как аргумент, я принять не могу. Топы одного завода ответили, что видели в интернете... А что видели? На сайт может по запросу попали? Не говоря уже о том, что один завод -не показатель.
Я не утверждал, что производственников в интернете вообще нет. Я сказал, что по состоянию на сегодняшний день, соотношение стоимости, временных затрат и эффективности говорит не в пользу порталов, оговорившись при этом, что есть отрасли, где порталы работают очень эффективно. И ещё, не стоит путать, или приравнивать активных пользователей интернета, и людей, рыскающих по порталам, блогам, форумам. Карл Маркс и Фридрих Энгельс, это не муж и жена, а четыре разных человека.
Меня сможет убедить только: (либо я сам почувствую, что для этого товара, услуги вот здесь будет хорошо), либо предоставленные не абстрактные цифры переходов на портал, а данные серьёзного анализа, например, контент анализа портала, с привязкой к Id
Выглядеть может так:
ID... зарегистрирован в ...регионе РФ, контент анализ постов позволяет с ... % вероятностью предположить топменеджера, или специалиста, участвующего или принимающего решения. За период с... по... был ...раз, на форуме оставил ...постов. Интересовали разделы: ...
Общее количество посетителей -... за период...
Генеральная совокупность ...
Выборка осуществлялась...
Референтная группа...
Ну и конечно, это всё должно предоставлятся в удобной для последующего анализа форме, проводиться достаточно регулярно и вся информация должна быть проверяема.
Всё остальное, всё что показывают -фигня. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2008 15:28 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 10.11.2005 |
Цитата, автор WebmasterV:
Роль отраслевых порталов будет неизбежно возрастать. Это связано с омоложением лиц, принимающих решения. Поэтому, если думать о перспективе, то надо ориентироваться на такие площадки |
Полностью согласен. в принципе, данная тема и родилась в следствии данного предположения |
|
--------
С глубоким уважением,
Сергей.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2008 15:33 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 10.11.2005 |
Цитата, автор louunlimited:
Цитата, автор Sergey:
Категорически не согласен что это раздел Интернет-маркетинга. Я не поднимал тему как создать или развить данный портал, суть вопроса: как использовать данный иструментарий в своей работе. |
Странная логика. А по-Вашему, Интернет-маркетинг - это создание и развитие порталов? а продвижение с помощью них - это не интернет-маркетинг? |
Я считаю что в на данном форуме раздел И-нет маркетинг - раздел, созданный для обсуждения проблем и способов продвижения сайтов. Изначально основной вопрос данной темы был связан с использованием и востребованности порталов, а не их созданием.
Цитата, автор louunlimited:
Отраслевые порталы - хороший источник целевых посетителей. Только пользоваться этим надо уметь. Там хорошая аудитория в основном сидит. И даже если портал плохой, информация о Вашей компании в базе организаций не повредит никогда. |
Вот об этом я и хотел поговорить, а не как его создавать, какой дизайн, юзабилити и пр.пр. |
|
--------
С глубоким уважением,
Сергей.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2008 15:37 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Sergey:
Цитата, автор WebmasterV:
Роль отраслевых порталов будет неизбежно возрастать. Это связано с омоложением лиц, принимающих решения. Поэтому, если думать о перспективе, то надо ориентироваться на такие площадки |
Полностью согласен. в принципе, данная тема и родилась в следствии данного предположения |
Предположение, гипотеза, это здорово. Но... не достаточно :( . Цифры - в студию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2008 15:38 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 02.05.2007 |
Цитата, автор Tyktyk:
для: NKS©
Топы одного завода ответили, что видели в интернете... А что видели? На сайт может по запросу попали? Не говоря уже о том, что один завод -не показатель.
Я не утверждал, что производственников в интернете вообще нет. Я сказал, что по состоянию на сегодняшний день, соотношение стоимости, временных затрат и эффективности говорит не в пользу порталов, оговорившись при этом, что есть отрасли, где порталы работают очень эффективно. И ещё, не стоит путать, или приравнивать активных пользователей интернета, и людей, рыскающих по порталам, блогам, форумам.
либо я сам почувствую, что для этого товара, услуги вот здесь будет хорошо
Всё остальное, всё что показывают -фигня. |
А про всех не говорю, а говорю о своем опыте. Попали не по запросу. Реклама была банерная. Ваши аргументы тоже сложно принять, мифические "соотношения", такие же мифические "отрасли" где порталы все же работают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2008 15:40 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 10.11.2005 |
Цитата, автор Соколов:
Цитата, автор Sergey:
Соколов©, "надо применять" - слова хорошие, но не думаю что Вы только с этим придете к своему руководителю или напишите в Бизнес-плане, который ляжет на стол инвестора. Меня интересует применяете ли Вы это в своей работе , и если да - насколько это эффективно.
Да и опять же - есть рынки, на которых это не надо применять: либо из-за аудитории, которая далека от И-нета и тем более порталов и блогов, либо когда применяется массовая реклама |
Естественно применяем. Если идет речь о нефтяной промышленности, то активно используются сайты
http://www.oilru.com/ http://www.oilcapital.ru/ http://www.derrick.ru/ http://www.neftegaz.ru/ и другие.
Размещение информации на таких ресурсах - весьма эффективно для продвижения любых проектов в этой сфере.
|
Извините, не правильно выразился.
Хотел сказать - мало такого голословного утверждения "надо использовать", нужны и некие прогнозы эффективности. Вижу, что некоторые данные стали появляться |
|
--------
С глубоким уважением,
Сергей.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2008 15:41 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Sergey©
Да,
это задача портала, предоставить мне информацию которая убедит меня в в эффективности размещения. А моя задача, - правильно, в соответствии с полученными данными, деньги и работу по интернет ресурсам распланировать. Нет информации? А я не верю, что среди ваших тысяч уникальных хостов есть хоть один из моей ЦА. Проверять Вашу эффективность деньгами компании - не жирно будет? Дайте пробное размещение на пол года хотя бы, что бы посмотреть (будет результат, будут деньги, на год я планирую, а компания обычно за год и платит), нет - досвидос. Так что считайте, что лучше, грамотное исследование заказать, или дать мне (и ещё 10-ти рекламодателям) возможность бесплатно некий период поковыряться на портале. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2008 15:50 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: NKS©
Да вы не обижайтесь, право. Я и своему-то опыту не очень доверяю... потому как, есть субъективное мнение и есть объективные данные. Вот когда данные не объективны, противоречивы, не полны, или есть желание принять решение на основе субъективного мнения - а положительное решение стоит серьёзных денег, надо принимать отрицательное решение.
Фразу, мне кажется там будет эффективно - вообще необходимо убирать из лексикона среднестатистического маркетолога (если он не гений и не доказал оное) А когда мне что-то там покажется, я это покажется буду вдумчиво проверять, а не раздавать походя бабло симпатичным девочкам из отдела продаж.
P.S. Это мой генеральный директор, может позволить себе, пока я в отпуске, потратить на совершенно не нужную статью в справочнике 1000 енотов, впечатлившись. А мне, -низя |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2008 16:01 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 02.05.2007 |
Цитата, автор Tyktyk:
для: NKS©
Фразу, мне кажется там будет эффективно - вообще необходимо убирать из лексикона среднестатистического маркетолога (если он не гений и не доказал оное) А когда мне что-то там покажется, я это покажется буду вдумчиво проверять, а не раздавать походя бабло симпатичным девочкам из отдела продаж.
|
"либо я сам почувствую, что для этого товара, услуги вот здесь будет хорошо" Можно Вас поздравить Вы гений :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2008 16:08 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор NKS:
Цитата, автор Tyktyk:
для: NKS©
Фразу, мне кажется там будет эффективно - вообще необходимо убирать из лексикона среднестатистического маркетолога (если он не гений и не доказал оное) А когда мне что-то там покажется, я это покажется буду вдумчиво проверять, а не раздавать походя бабло симпатичным девочкам из отдела продаж.
|
"либо я сам почувствую, что для этого товара, услуги вот здесь будет хорошо" Можно Вас поздравить Вы гений :) |
для: NKS©
1)Вы наверное плохо прочитали: "А когда мне что-то там покажется, я это покажется буду вдумчиво проверять, а не раздавать походя бабло симпатичным девочкам из отдела продаж."
2) Да, именно потому, что поступаю и буду поступать в соответствии с принципом, изложенным в п.1
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2008 16:16 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 02.05.2007 |
1)Вы наверное плохо прочитали: "А когда мне что-то там покажется, я это покажется буду вдумчиво проверять, а не раздавать походя бабло симпатичным девочкам из отдела продаж."
|
А если не покажется а почувствуете? Сами себе противоречите, то вам кажется, то вы чувствуете. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2008 16:19 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: NKS©
Ну, что вы как маленький, к словам, которые в данном контексте синонимичны, - цепляетесь?
Хоть бы улыбку поставили, я бы понял, что шутите ;)
Ну давайте я напишу так: "А когда мне что-то там покажется или я что-то почувствую, я это "чувство" и это "покажется" буду вдумчиво проверять, а не раздавать походя бабло симпатичным девочкам из отдела продаж."
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2008 16:35 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
Цитата, автор Tyktyk:
"А когда мне что-то там покажется или я что-то почувствую, я это "чувство" и это "покажется" буду вдумчиво проверять, а не раздавать походя бабло симпатичным девочкам из отдела продаж."
|
Респект! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2008 16:49 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 02.05.2007 |
Цитата, автор Tyktyk:
для: NKS©
Меня сможет убедить только: 1(либо я сам почувствую, что для этого товара, услуги вот здесь будет хорошо), 2 либо предоставленные не абстрактные цифры переходов на портал, а данные серьёзного анализа, например, контент анализа портала, с привязкой к Id |
Наверное я здесь что-то не догнал!!! 2 подхода: 1-интуитивный 2-по результата анализа. Потом Вы говорите что интуиция фигня (1 подход) нужен "серьёзный анализ" (2подход) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2008 17:09 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: NKS©
Правильно, интуиция фигня, при принятии решения о закупке рекламных площадей, услуг интернет порталов. Но интуиция позволяет почувствовать, уловить тенденции, направление движения, и это обязательно нужно проверять, всегда помня при этом о деньгах и целесообразности, стоимости проверки и её принципиальной возможности.
В этом случае, я это чувство, интуицию буду проверять.
Тысячу раз сталкивался. Мне вот кажется, что вот эта идея, вот здесь вот, если сделать вот так... эйфория и чувство что вот-вот посыпятся золотые пряники. И от этих вещей отмахиваться нельзя. А проверять нужно. Это как написать вечером "гениальный" текст, отложить до утра и, возможно, выбросить в помойку, а возможно, поправить. Только сложнее и в ряде случаев, денег стоит.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2008 17:29 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Tyktyk© и NKS© Дело осложняется еще и тем, что совершенно очевидно, что всегда приходится действовать (выбирать) в условиях принципиально недостаточного знания. И цифр нужных просто нет, да и теми что есть, можно манипулировать "пониманием", уравнивая его с "кажется" и "чувствую"...
Всегда приходится рисковать - все цифры, даже если они есть и достоверны (что редко), это цифры другого опыта. А повторимости в рекламе нет... Каждый повтор имеет более низкую эффективность. Да и всегда отличается по множеству параметров. Нельзя дважды провести одну кампанию... 
Но есть выработанное опытом экспертное мнение, знание ключевых рисков, профессиональная интуиция . Правда оборотная сторона этого - замыленный взгляд, консерватизм и т.д. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 05.05.2008 17:31 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Actor©
Рисковать приходится. Но если есть возможность снизить риски? Или риски слишком велики для рекламных инвестиций с такой стоимостью? Можно интуитивно принять решение?
Я считаю, что когда риск слишком велик, а суммы большие -нет, напротив, небольшая сумма (опять же какая) при большом риске (опять же, степень риска)-можно думать, поставив целью проверку инструмента. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2008 17:49 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Tyktyk© Абсолютно согласен. Если есть экономический смысл снижать риски - их нужно снижать. Чем больше бюджет, тем больше можно потратить на дОбычу достоверных сведений. Но при этом нужно и рисковать (разумной частью). Никакие исследования не могут измерить/оценить отсутсвующий опыт. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2008 17:53 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Соколов©
Выдернуть из контекста, задача не хитрая :)
Чуть сложнее, что имелось ввиду,- самому понять.
Цифры, по любому отраслевому порталу, изложенные в соответствии с принципами, озвученными в посте от 05.05.2008 15:28 вполне устроят.
Количество подростков, дорвавшихся до фотографий эротического содержания, составляющих большую часть роста пользователь интернета - не интересны.
Цифры омоложения (топ менеджеров, в ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ отраслях) - если есть, будет очень интересно.
Заранее, - спасибо.
Забыл, в динамике бы, - просто замечательно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2008 22:53 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
