 |
|
|
 |
|
|
|
| причём на все группы товаров |
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Рассказали, буквально только что. Степень достоверности информации определить совершенно не могу, всё на уровне слуха. Вроде бы, сейчас обсуждают, абсолютно кулуарно и секретно, законопроект, согласно которому, на подавляющее большинство (FMCG) товаров массового потребления, причём не только продуктов, но и промышленных товаров, будет установлена фиксированная торговая наценка.
Если у кого есть подтверждение...
С моей точки зрения, если это правда, да ещё и, не дай Бог, будет в жизнь воплощено, то это не только кирдык нашей профессии, но и возвращение в славное, плановое советское прошлое. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.04.2008 01:19 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: tyktyk©
А почему это плохо? Ведь в большинстве стран подобная система работает. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 01:48 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: IgorRudy©
Что, на все категории? И потом, там много чего работает. Положим, у меня холдинг. Производство и продажи. Какой смысл вкладываться в производство с целью произвести более качественую продукцию, если я не смогу получить маржу больше, чем конкурент? И он и я, будем зарабатывать даже не одинаковые деньги, если сегменты разные. Премиум - 10 % покупателей, вложения существенно больше, чем для среднего сегмента в 60 % (условно), а маржа - одинаковая. ТО есть, выпуская качественный продукт премиум класса, компания будет зарабатывать сущие копейки при значительных капиталовложениях, по сравнению с остальными. Где в этой системе лидерство по издержкам, где брендинг, если владелец/правообладатель не может назначить на свой бренд большую цену, или получить большую маржу, оптимизируя бизнес процессы, снижая издержки? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 02:22 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор tyktyk:Какой смысл вкладываться в производство с целью произвести более качественую продукцию, если я не смогу получить маржу больше, чем конкурент? |
Совершенно верно. Большинство компаний в большинстве стран и не пытаются произвести более качественную продукцию (вы когда нибудь видели качественную Кока-Колу?  ) - зачем? - ведь это очень дорого - проще потратить немного на рекламу и брендинг - в результате, бOльшее количество потребителей купят данный продукт и совокупные продажи вырастут.
[quote]Где в этой системе лидерство по издержкам, где брендинг...?[/quote}
брендинг так же нужен, что бы бOльшее число потрeбителей купило ваш продукт, чем более качественный продукт конкурента.
А при чём здесь лидерство по издержкам? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 02:56 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
В Беларуси торговая наценка давно зафиксирована (максимальная). Отдельно для опта (одна на все звенья цепочки), отдельно для розницы.
Производитель или поставщик формирует и обосновывает "цену производителя", остальные пляшут от нее. Рост цены производителя тоже был фиксирован, в периоды высокой инфляции многие производители были вынуждены каждые пару месяцев выводить якобы новый товар под другим названием. Еще забавно, что когда инфляция притормозилась, большинство продолжало упорно поднимать цену каждый месяц на разрешенный максимум.
В общем, не то, чтобы все это делало бизнес бессмысленным, но гемморой бывает конкретный. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.04.2008 07:48 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
ИМХО Государство должно обеспечивать конкурентную среду, равные правила игры, для всех, плюс особые условия для необходимых, но низкодоходных отраслей. Возможно, государственное кредитование производственных компаний с низкой процентной ставкой, (СТАБФОНД давно дербанить пора, а не "повышать" пенсии на 300 рублей перед выборами :( ) Всё остальное сделает рынок.
Я допускаю возможность введения фиксированной торговой наценки на продукты питания повседневного спроса, и то, далеко не на все, но тогда б... пусть сначала введут фиксированную наценку на ГСМ для внутреннего рынка, или хотя бы для ряда отраслей.
для: IgorRudy© Для того, что бы увеличить дельту между себестоимостью и ценой, необходимо оптимизировать бизнес, производство, то есть при равной цене конкурирующих продуктов, затраты на производство, логистику и пр. у компании, которая ищет возможности для сокращения издержек, - меньше, а прибыль, соответственно - больше. При фиксированной наценке - это не имеет смысла, то есть останавливает развитие компании, делает её менее конкурентноспособной, в первую очередь, по отношению к иностранным компаниям.
ИМХО это зачистка территории перед вступлением в ВТО. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 11:15 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 02.05.2007 |
| В Японии цена на рис помоему 30 лет была фиксированная и ни чего :) (неизменна) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 11:42 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: NKS©
Так в этом случае понятно почему. Но вот вопрос на весь рис? Или какие-то особые сорта, особой полировки, или особой очистки от шелухи, у которых емкость сегмента - малюсенькая, были без фиксации?
Возьмём теоретическую ситуацию с рисом. Вот я выращиваю совершенно обычный рис, наценка - 30 %, но продаю я его миллионами тонн, и эти "тридцать серебренников" - огромные суммы. Начинал я с одного поля, условно, для запуска проекта, понадобилось 100 йен. Каждый год, я расширял посевные площади, увеличивал обороты и, соответственно прибыль. Государство поощряло развитие моего бизнеса, с вложенных средств, налоги я не платил. Вложенные и взятые мной в кредит 100 йен, я отбил за один сезон. А вот мой коллега Хировато ( ). У него особый сорт риса. Для того, что бы открыть своё дело ему понадобилось 100 000 йен. Выращивается этот рис в особых условиях, на специальной почве, которую надо завозить. За этим рисом нужен постоянный уход. Ещё нужны специальные, очень дорогие машины для его шлифовки. Упаковка у такого риса - специальная и очень дорогая. Соответственно, и цена у этого риса очень высока. Хировато может продать только 1 тонну такого риса в течение года, потому как, сегмент очень маленький, только очень богатые японцы могут позволить себе кушать такой рис, американца и русский в рисе ничего не понимают, а китайцы совсем не могут позволить, так как очень богатых чиновников китайцев часто ставят к стенке. Сократив издержки, он сможет немного снизить цену и чуть-чуть расширить сегмент, и будет продавать 1200 кг риса в год. Расширятся и деверсифицироваться ему просто некуда. В сегменте обычного риса у меня лидирующая позиция, и вообще, этот сегмент полностью закрыт (полезет, я пожалуюсь дяде из Якудза, и он поступит с очень уважаемым Хировато, как с богатым китайским чиновником). В среднем ценовом сегменте работает так же достаточное количество компаний, лидер - Неполохо -сан. Наценка и на мой рис, на рис Неполохо, и на рис Хировато - одинаковая.
Вопрос. Сколько лет, при таком положении вещей, Хировато будет гасить долги кредитной организации?
Второй вопрос. Что станет с бизнесом Хировато-сан, если среди богатых японцев появится тренд к самоограничению и, как следствие, они предпочтут кушать недорогой рис?
С уважением,
Офигеножору-сан
P.S. Хорошо, когда бизнес ещё не открыт. А если кредиты взяты, оборудование дорогостоящее куплено и тут мне объявляют, что я не могу получить запланированную прибыль, которая позволит мне в запланированный срок погасить кредит. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 12:41 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 02.05.2007 |
Цитата, автор tyktyk:
для: NKS©
Так в этом случае понятно почему. Но вот вопрос на весь рис? Или какие-то особые сорта, особой полировки, или особой очистки от шелухи, у которых емкость сегмента - малюсенькая, были без фиксации?
Возьмём теоретическую ситуацию с рисом. Вот я выращиваю совершенно обычный рис, наценка - 30 %, но продаю я его миллионами тонн, и эти "тридцать серебренников" - огромные суммы. Начинал я с одного поля, условно, для запуска проекта, понадобилось 100 йен. Каждый год, я расширял посевные площади, увеличивал обороты и, соответственно прибыль. Государство поощряло развитие моего бизнеса, с вложенных средств, налоги я не платил. Вложенные и взятые мной в кредит 100 йен, я отбил за один сезон. А вот мой коллега Хировато ( ). У него особый сорт риса. Для того, что бы открыть своё дело ему понадобилось 100 000 йен. Выращивается этот рис в особых условиях, на специальной почве, которую надо завозить. За этим рисом нужен постоянный уход. Ещё нужны специальные, очень дорогие машины для его шлифовки. Упаковка у такого риса - специальная и очень дорогая. Соответственно, и цена у этого риса очень высока. Хировато может продать только 1 тонну такого риса в течение года, потому как, сегмент очень маленький, только очень богатые японцы могут позволить себе кушать такой рис, американца и русский в рисе ничего не понимают, а китайцы совсем не могут позволить, так как очень богатых чиновников китайцев часто ставят к стенке. Сократив издержки, он сможет немного снизить цену и чуть-чуть расширить сегмент, и будет продавать 1200 кг риса в год. Расширятся и деверсифицироваться ему просто некуда. В сегменте обычного риса у меня лидирующая позиция, и вообще, этот сегмент полностью закрыт (полезет, я пожалуюсь дяде из Якудза, и он поступит с очень уважаемым Хировато, как с богатым китайским чиновником). В среднем ценовом сегменте работает так же достаточное количество компаний, лидер - Неполохо -сан. Наценка и на мой рис, на рис Неполохо, и на рис Хировато - одинаковая.
Вопрос. Сколько лет, при таком положении вещей, Хировато будет гасить долги кредитной организации?
Второй вопрос. Что станет с бизнесом Хировато-сан, если среди богатых японцев появится тренд к самоограничению и, как следствие, они предпочтут кушать недорогой рис?
С уважением,
Офигеножору-сан
P.S. Хорошо, когда бизнес ещё не открыт. А если кредиты взяты, оборудование дорогостоящее куплено и тут мне объявляют, что я не могу получить запланированную прибыль, которая позволит мне в запланированный срок погасить кредит. |
УспакОООйся я сказал...:) мало ли слухов ходит. Чет вот я не пойму по условиям вступления в ВТО врядли разрешать фиксировать цены. Для некоторых рынков это губительно. Но у нас есть огромный (!) задел по снижению издержек (энергоемкость, технологии,IT, менеджмент, экономия на масштабах за счет выхода на внешний рынок, снижение взяткоемкости некоторых отраслей). Может быть фиксирование цены может привести к хотя бы к попыткам стать более конкурентными. Есть же откровенно "тухлые" отрасли которые и развиваются за счет цены, сговоры там всякие, монополии.... надо их как то аппетиты умерить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 13:13 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: tyktyk©
Вы правы.
Пойду дальше: любые вмешательства государства в бизнес ухудшают систему. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 13:20 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 02.05.2007 |
Цитата, автор Равшан:
для: tyktyk©
Вы правы.
Пойду дальше: любые вмешательства государства в бизнес ухудшают систему. |
С "любыми" вы переборщили. Интересно а Евросоюз и США знают об этом??? с своим антимонопольным законодательством??? Для бизнеса естествено это не приятно, а для потребителя??? Гос. регулирование везде есть, так как это основная роль гос-ва в экономике.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 13:26 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор NKS:
Может быть фиксирование цены может привести к хотя бы к попыткам стать более конкурентными. |
Понятие "конкурентоспособности" бессмыслено, особенно в применении к стране.
Цитата, автор NKS:
С "любыми" вы переборщили. Интересно а Евросоюз и США знают об этом??? с своим антимонопольным законодательством??? Для бизнеса естествено это не приятно, а для потребителя??? Гос. регулирование везде есть, так как это основная роль гос-ва в экономике.... |
Вот именно для потребителя вмешательство государство и обходится дороже всего.
Госрегулирование есть везде, но это не делает его менее вредным для всех участников экономических отношений (кроме госслужащих). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 13:31 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор NKS:
Цитата, автор Равшан:
для: tyktyk©
Вы правы.
Пойду дальше: любые вмешательства государства в бизнес ухудшают систему. |
С "любыми" вы переборщили. Интересно а Евросоюз и США знают об этом??? с своим антимонопольным законодательством??? Для бизнеса естествено это не приятно, а для потребителя??? Гос. регулирование везде есть, так как это основная роль гос-ва в экономике.... |
Вот именно для потребителя вмешательство государство и обходится дороже всего.
Госрегулирование есть везде, но это не делает его менее вредным для всех участников экономических отношений (кроме госслужащих). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 13:33 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Вот, свежайший пример. (Пока обедал, смотрел новости)
Кризис с анестизирующими средствами для реанимаций. А почему? Ввели в действие закон об обороте наркотических и сильнодействующих средств. Компаниям в отрасли необходимо перелицинзироваться. Ингридиенты для атропина закупали в китае, получение новой лицензии, 2 -3 месяца, в итоге, российское производство атропина приостановлено. Большие запасы делать нельзя, маленький срок годности. То есть, даже в таком простом деле нагадили, хорошо если просто от большого ума и кривых рук? А если всё это в интересах зарубежных производителей? (да спокоен я, спокоен )
В курсе что происходит с ТЗ, официальным названием компании и коммерческим? Напомню, коммерческое название нигде, кроме как в рекламе и некоторых документах не фигурирует. Если я сегодня зарегистрировал ТМ "бумажник", то завтра может прийти ЧП "бумажник", и по...ь мою ТМочку, вместе с вложенными в неё деньгами. Понимаете, что проверить все ЧП, ИП, ООО и прочие на предмет того, а нет ли у них вывески с надписью бумажник, абсолютно не реально. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 13:35 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Вот я не понял, как установка "фиксированной торговой наценки" ведет к перечисленным выше проблемам?
Ну есть у меня себестоимость, пусть риса из примера, в, допустим, 10000 иен за кг. установят мне фиксированную наценку в 30%, не станет от этого мой рис стоить 100 иен за кг. А если мне покажется 30% мало я еще в себестоимость много чего вгоню :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 13:38 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 02.05.2007 |
Цитата, автор tyktyk:
Вот, свежайший пример. (Пока обедал, смотрел новости)
Кризис с анестизирующими средствами для реанимаций. А почему? Ввели в действие закон об обороте наркотических и сильнодействующих средств. Компаниям в отрасли необходимо перелицинзироваться. Ингридиенты для атропина закупали в китае, получение новой лицензии, 2 -3 месяца, в итоге, российское производство атропина приостановлено. Большие запасы делать нельзя, маленький срок годности. То есть, даже в таком простом деле нагадили, хорошо если просто от большого ума и кривых рук? А если всё это в интересах зарубежных производителей? (да спокоен я, спокоен )
В курсе что происходит с ТЗ, официальным названием компании и коммерческим? Напомню, коммерческое название нигде, кроме как в рекламе и некоторых документах не фигурирует. Если я сегодня зарегистрировал ТМ "бумажник", то завтра может прийти ЧП "бумажник", и по...ь мою ТМочку, вместе с вложенными в неё деньгами. Понимаете, что проверить все ЧП, ИП, ООО и прочие на предмет того, а нет ли у них вывески с надписью бумажник, абсолютно не реально. |
Вы уже говорите о механизмах и качестве регулирования, а не о нем самом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 13:39 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
А как неожиданно ввели новые таможенные пошлины в конце 2007? Никаких бумаг, сообщений, ничего. Мы вообще в шоке были. Идёт машина на выставку (оборудование продано, причём со скидкой), пришла она на таможню, а там дайте бабла почти в три раза больше. Договора то уже подписаны, и по конкретной цене, которая включает в себя и затраты на доставку до склада в Москве. Что, в минус уходить? Наши диллеры вообще пол выставки с пустым стендом сидели, не смогли сразу деньги собрать, они же в обороте все. а выставка... стенды по 100 -200 квадратов.
Каждый раз, когда наше государство что-то делает, так каждый раз не слава богу что-нить. Можно лажануться раз, два. А потом, манагера, или всю команду увольняют (написал жёстче, но вспомнил Омских чиновников и поправился  ) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 13:50 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: pogurcov©
А может вы должны заниматься бизнесом, а не рисовать себестоимости для налоговой? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 13:51 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: pogurcov©
Ага, вгоните, обосновывать себестоимость наверняка придётся. Так вас чиновники в пот и в расход, не запланированный вгонят... как будто не знаете, что бывает когда где-нибудь хоть минимальный чиновничий контроль вводят. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 13:54 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
| для: NKS© А вы считаете, что закон, его исполнение, правоприменение, принятие собственно закона и его вывод в массы разные вещи? Что это всё не взаимосвязано? Ну тогда можно проводить BTL акции в местах продаж, поплёвывая на тот факт, что продукции в этих местах продаж ещё нет. Можно говорить, понравилось? Приходите через полгода, сможете купить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 14:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
