 |
|
|
 |
|
|
|
aka Cedars
Постов: 605
Дата регистрации: 11.12.2005 |
Цитата, автор Андрей Розум:
перечитайте вдумчиво слова Михаила: "копирование никогда не будет толчком для дальнейшего развития, вставая на путь копирования вы обрекаете себя на прозябание" |
немного из истории вопроса:
Отношение к плагиату в разное время
Древний мир был чуток к авторской славе, но при этом разрешал заимствования довольно широко. Свободно пользовались трудами предшественников историки и географы, даже такие, как Геродот (делавший заимствования из Гекатея), Диодор Сицилийский, Плутарх. Виргилий горячо жаловался на плагиат в знаменитом «Sic vos non vobis», хотя сам разрешал себе в этом отношении многое: Макробий в 6-й книге «Сатурналий» собрал довольно много отдельных стихов, позаимствованных Вергилием у Энния и Лукреция. Александрийскому философу Латину приписывают два исследования о плагиате у Софокла и Меандра.
Открытие древней литературы в эпоху Возрождения вызвало многочисленные попытки присвоить себе произведения классиков. Бруни д’Ареццо опубликовал в 1444 г. под своим именем «Историю готов» Прокопия; Перотти выдал себя за автора басен Федра; венецианец Альционо уничтожил манускрипт трактата Цицерона «De gloria», поместив лучшие места из него в своих сочинениях; Доменики не только выкрал из сочинения Дони свой известный диалог «Della stampa», но вставил в него три «инвективы», направленные против настоящего автора.
В XVII веке во Франции были даже своеобразные теоретики плагиата, такие как Ла Мот-Ле Вайе, заявлявший, что «заимствовать у древних — всё равно, что сделать морской набег, но обирать современников — всё равно, что разбойничать на большой дороге», и Ришесурс, который в своей оригинальной «Академии ораторов» и в руководстве «Masque des orateurs ou Manière de déguiser toutes sortes de compositions, lettres, sermons etc.» среди прочих средств компенсации недостатка творческих способностей указывал и «плагиаризм», заключающийся в последовательной замене всех выражений украденной фразы их синонимами. Крупнейшие писатели этой эпохи не видели ничего плохого в заимствованиях. Мольер, перенесший в «Проделки Скапена» почти дословно целую сцену из Сирано де Бержерака, отвечал на упреки знаменитой фразой: «Je prends mon bien où je le trouve» («Я беру своё добро всюду, где его нахожу»). Несколько ранее Шекспир о сцене, целиком взятой им у другого, заметил: «Это девка, которую я нашёл в грязи и ввёл в высший свет». Известно, что Шекспир брал у других не только сцены, но и множество отдельных стихов.
В XVIII веке патер Барр выдал за часть своей «Histoire d’Allemagne» отрывок в 200 страниц из «Истории Карла XII» Вольтера. Сам Вольтер тоже позволял себе мелкие заимствования. Обвинение в плагиате было брошено и в Руссо, но сходство между его «Contrat social» и книгой Ульриха Губерта «De jure civitalis» не идёт далее совпадения некоторых мыслей. В 1812 г. был раскрыт один из наиболее наглых плагиатов: перевод «Voyage d’Abdoul Rizzak», изданный известным ориенталистом Лангле под видом собственной работы, оказался отрывком из старого перевода сочинения того же Абдул-Риззака; плагиатор уничтожил тетрадь с работой истинного переводчика Галлана, не зная, что существует её дубликат.
В XIX—XX веках обвинения в плагиате не раз звучали в адрес выдающихся писателей; не избегли их Мюссе, Золя, Додэ. В 1891 г. вышла целая книга, обличающая в плагиате Лессинга (Albrecht, «Lessings Plagiate»). Более основательны были обвинения в плагиате, направленные против Эдмонда Абу, Сарду и особенно Дюма-отца, который заимствовал громадные отрывки не только у неизвестных писателей, но и у Шиллера, Вальтера Скотта, Шатобриана.
источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Плагиат
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    21.04.2008 12:56 |  |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
| ИМХО Плагиат, порнография - виртуальные понятия, чётко связанные с нормой, причём нормой не узаконенной, а понятийной, главенствующей в социуме именно сейчас (сравните понимание порнографии в 19 и в 21 веках). Так же норма, по отношению к одному понятию, может быть различной для разных социальных групп, профессиональных сообществ и пр. А потому, желание человека, так или иначе относящего сябя к определённой группе, влится в неё, в том числе и через понимание норм - естественно. При этом понятие нормы по отношению к различным явлениям и является главным маркёром принадлежности к группе. Другое дело, что определить что же такое норма чётко и сама группа не может. Так как понятие нормы "плывёт" почти для всех виртуальных понятий. Если попытаться замерить норму одного конкретного виртуального понятия типа плагиат, порнография, то получится на шкале от 1 до 100, что в данной группе, норма будет иметь конкретный числовой отрезок. Для другой группы, это будет другой отрезок, который может: не пересекаться со сравниваемым, пересекаться (с разной степенью), находиться внутри, быть больше. Учитывая, что человек идентифицирует себя не только с профессиональным сообществом, но и ещё как члена нескольких социальных групп - то в дискурсе, определение нормы для явления просто не реально. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 13:24 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
ну хорошо. вот вам вариант, возможно, плагиата... не у нас...
|
|
 | | shina11.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 17:14 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
|
 | | shina22.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 17:15 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Viniamin©
Да, интересный пример. Но плагиат к чему? К соответствующей конфете? Или одно к другому? Но тут сразу вопросы. А время появления рекламы, а страна? Вдруг это всё не пересекается? А если пересекается, то тут уже можно спорить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 17:41 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
для: tyktyk©
время появления примерно одинаковое. по странам не знаю. но, это транснациональные корпорации... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 18:23 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Светлана Анатольевна:
для: Михаил Дымшиц©
Вам Котлера позвать для продолжения дисскусии? Или он тоже запущен? |
Зовите. Не составит большого труда показать, что Котлер - плановик социалистического толка, не имеющий представления ни о рынке, ни о природе конкуренции, ни о принятии решений в условиях неопределенности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 20:58 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Viniamin©
По продаже шин? Обе? Или одна на локальном рынке? Тут то и собака порылась. Поехал на фестиваль, увидел классную рекламу, сделал, понимая, что за время РК, и ещё неизвестно сколько конкурент просто не способен появится на данном локальном рынке... воровство..да, заимствование..да. Но по шкале.... перешёл. Понимаем, плагиат. Но это-то и не сложно, очевидно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 21:18 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: tyktyk© Оба - глобальные производители шин и прямые конкуренты. И тут скорее был именно расчет на вызов. Как и в войне "зайцев" Дюраселл-Энерджайзер. А вот пример "чистого" плагиата идеи. Оригинал (обсуждение тут http://www.forumsostav.ru/89/12726/1/ ): |
|
 | | 164255.jpg |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.04.2008 17:29 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| И "умный" последователь с того же рынка, но "местного" (Россия-Украина): |
|
 | | DIMEX-1.jpg |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.04.2008 17:30 | |
|
|
|
aka Cedars
Постов: 605
Дата регистрации: 11.12.2005 |
для: Actor© Имхо, Стрелочку, пока незнающему, на FedE->x, не покажут - он ее не видит.. а у Dimex она на виду... Какой же это плагиат... :) Только что между одинаковыми буквами...
хотя, не зря в "кавычки" взято.. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.04.2008 17:51 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Actor©
Согласен. Но если я стилизую букву "С" под [ рядом с Х и получу стрелку в логотипе (извините, комп домашний накрылся, программулек пока, для нарисовать нет), это будет воровство, плагиат, или всё таки "развил идею"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.04.2008 17:54 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
В паре FedEx и DIMEX я имел ввиду, что придумывая название и рисуя логотип, автор не мог не знать FedEx - это один рынок. И плагиат именно на уровне идеи.
Кстати, ссылка по теме: http://www.artlebedev.ru/everything/clones/ |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 23:01 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 16.04.2008 |
Цитата, автор Actor:
для: Mindplay© Постите, а какое отношение "истинное творчество как самодостаточный процесс" да еще и "без какой-либо опоры на что бы то ни было" имеет отношение к рекламе и тем более к Огилви?! Реклама это не абстрактное искусство ради самовыражения и отца его, - абсолютного креатива. Это практическая деятельность, где результат вовсе не художественные изыски, а продажа товара.
Да и в искусстве, в широком смысле слова, если вы находитесь в абсолютной изоляции от предыдущего опыта и не используете язык, аутентичный культуре (созданные ранее образы), вас элементарно никто не поймет. Или креатив создается исключительно для индивидуального удовлетворения? Тогда вообще все эти "другие" должны быть безразличны - творите для себя и радуйтесь, что вы единственный истинный художник... |
Ну, как рабочий материал чужой опыт можно использовать. Я говорю, что некрасиво перенимать главную фишку и выдавать за свой креатив. |
|
--------
От креатива - к созиданию |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2008 16:02 | |
|
|
|
человек - животное символическое
Постов: 177
Дата регистрации: 06.05.2008 |
жаль, конечно, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха 
без примеров подобные темы не то чтобы сложно обсуждать, а просто не имеет смысла. Ведь плагиат, как правило - это даже не копирование, а текст, или, скажем, картинка, претерпевшая минимуи изменений, и выставленная пд чужим именем. Его видетьнадо в двух вариантах - оригинальном ислизанном. С этой точки зрения даже пример с покрышками в конфетной обертке сложно рассматривать как "спертую" идею. Думаю, что РА, обслуживающие оба резиновых бренда - не дураки, и если появилось сходство, то, возможно, это форма "ответного удара", и рассматриваться может по другой статье. Например, "недобросовестная конкуренция".
Классики учат, и правильно делают. "Творческого решения вообще" не бывает. Человек сначала тренируется в копировании, подражании, повторении, и только после 55 тыс паттернов (СПб институт тренинга) стновится способен выработать нетривиальное решение. Но и тогда, никто не возьмется с полной уверенностью доказывать, что эта идея не возникала раньше.
В случае с теми же покрышками можно поразворачивать мотив "заворачивания несъедобных предметов в упаковки от продуктов". Думаю, много чего найдем :)) Мебель (плита ДСП) в виде плитки шоколада, плстиковое окно в обертке эскимо - это только два примера, которые делали копирайтеры для знакомых мне рекламодателей. А раньше - не было? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2008 15:22 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
Цитата, автор Mythos:
Ведь плагиат, как правило - это даже не копирование, а текст, или, скажем, картинка, претерпевшая минимуи изменений, и выставленная пд чужим именем. Его видетьнадо в двух вариантах - оригинальном ислизанном. С этой точки зрения даже пример с покрышками в конфетной обертке сложно рассматривать как "спертую" идею. |
Мне кажется дело в восприятии. Тот, кто видит чужой креатив (сходный по смыслу или по дизайну) как-бы дотягивает его до своей модели. Или другими словами - находит в нем подобия своим мыслям. В тренинге внимания - найди 5, 10, 38 отличий - две картинки тоже кажутся на первый взгляд идентичными. И бывает так, что ищущий находит 4, 9 и 37 отличий и говорит - "Да нету больше! Я ж не слепой!"
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2008 16:56 | |
|
|
|
человек - животное символическое
Постов: 177
Дата регистрации: 06.05.2008 |
to stet: в восприятии?
Тогда, скорее,в отношении. Например, в блогосфере принято бороться за "чистоту постописательства", и, когда появляется "кочующий" пост, ной правдоборец да закричит: "Боян!!!" И что - кто-то этот пост читал, а кто-то и нет... Здесь, правда, ситуация с точностью до наоборот. Если автору записи, которая начинает кочевать из блога в блог, приятно, хоть и обидно когда про него, как автора, забывают, то автор украденного изображения или текста имеет возможность (если авторство зафиксировано) отсудить хотя бы моральный ущерб у плагиатора. А повод для суда - это уже рекламный повод  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2008 17:07 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
| для: Mythos© Хм... Если речь идет о тексте, то у Борхеса об этом хорошо написано в новелле "Пьер Менар, автор "Дон Кихота". (litera.edu.ru/attach/8/927.doc) Скорее в плагиаторстве можно обвинить Борхеса, чем Сервантеса |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2008 17:34 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Винопивец:Не составит большого труда показать, что Котлер - плановик социалистического толка, не имеющий представления ни о рынке, ни о природе конкуренции, ни о принятии решений в условиях неопределенности. |
Ну почему, в молодости он консультировал довольно много, крупные и средние компании, даже к ZS руку приложил через Золтнерса.
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2008 18:35 | |
|
|
|
человек - животное символическое
Постов: 177
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: stet© спасибо, почитаю :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2008 18:45 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
