 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: cheshira© Прошу Вас не указывать участникам как им себя именовать. Обсуждение личных качеств оппонентов в разделе запрещено.
Модератор раздела. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    20.04.2008 23:23 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Светлана Анатольевна:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор Светлана Анатольевна:
... Я права? |
нет, Вы не правы. Причем очень глубоко.
|
Наверное, Вы имели ввиду следующее: Я думаю, что Вы не правы. Или у Вас есть полномочия истины в последней инстанции? И, простите, Вы не можите судить что и как будет правильно в той или иной ситуации.
несколько миллионов вариантов как реагирует рынок, как ведет себя конкурент, какая экономическая стабильность в стране и т.д. Поэтому я бы не бралась говорить хоть кому-то, что он думает не верно. Любая, даже самая иррациональная мысль имеет место на существование. И имеет предпосылки к воплощению.
|
Я абсолютно уверен, что вы говорите глупость по конкретной обсуждаемой теме!!!
Вы имеет право на любую мысль, а я имею не менее полное право на оценку её адекватности. Я бы вообще воздержался бы от оценок, если бы Вы дали оценку какому-нибудь, допустим, фильму; по такому поводу меня Ваша оценка не волнует, тем более, мне незачем её обсуждать. Но относительно некоторого круга маркетинговых и рекламных вопросов я имею довольно четкое представление, сформированное за почти двадцать лет маркетинговой деятельности (что, по всей видимости, раз в десять больше Вашего стажа) и анализа сотен проведенных проектов.
Это очень известная глупость, что "любая мысль имеет право на существование" ( а не "имеет место на существование", как у Вас). Это норма политических дискуссий, хотя даже и там есть конституционные ограничения на высказывание определенных мнений публично.
В профессиональной же сфере есть правильные и глупые решения на хорошо известный круг вопросов. В одних видах деятельности, связанных, например, с жизнью людей, следят за соблюдением квалифицированного профессионального согласия очень строго, и врача, не сделавшего вовремя операция аппендицита лишат права заниматься этой деятельности.
В маркетинге же теряются исключительно деньги, из-за этого за маркетинговыми выкрутасами никто особенно не следит, профессионального согласия нет и никто к этому не стремится и любые глупости не только высказываются, но и часто широко распространяются. Соответственно, если Вы считаете, что обсуждаемые действия могут иметь те или иные основания, то Вас ничего не остановит провести такую операцию (хотя бы чисто по причине подросткового негативизма), но ничего кроме убытков клиенту вы с такой верой в воплощение своих иррациональных мыслей не принесете. То, что Вы говорите, не является теориями, пока это просто гон, у Вас хотя бы грамматически правильный, что нечасто встретишь у молодежи, но содержательно, к сожалению, пустой и вредный. К тому же в маркетинге нет полноценных теорий и быть не может, это ремесло, в котором надо знать довольно ограниченный набор процедур, действий и приемов, которые эффективны, а не веровать в осуществимость всего (большая часть маркетологов это нативные маоисты, это Мао говорил, "что мыслимо, то осуществимо").
Соответственно, для начала энергию лучше потратить на изучение профессии; а эмоции на достижения счастья в личной и спокойствия в семейной жизни  Хотя успехи в работе и приносят эмоции, а некоторые аспекты личной жизни требуют известной энергии  |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2008 23:23 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: Actor© "истина где-то рядом"©  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2008 23:26 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Михаил Дымшиц© Любой человек хоть раз, но говорит глупость, но ни один не говорит глупость всегда. Очень прошу воздержаться от приговоров.
Не могу согласиться, что тут такой уж запущенный и безнадежный случай. И вместо личных оценок хорошо бы вернуться к аргументам. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2008 23:28 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Actor:
для: Михаил Дымшиц© Любой человек хоть раз, но говорит глупость, но ни один не говорит глупость всегда. Очень прошу воздержаться от приговоров.
Не могу согласиться, что тут такой уж запущенный и безнадежный случай. И вместо личных оценок хорошо бы вернуться к аргументам. |
Конечно, этот случай не безнадежный, но уже весьма запущенный ;) |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2008 23:34 | |
|
|
|
Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008 |
Цитата, автор cheshira:
Бред какой-то - честное слово. То есть - ни финконтроль ваш, ни бухгалтерия не задались вопросом "А почему проплата на другой счёт?". Странная у вас структура оплаты тогда - ей богу... |
При чем тут наша бухгалтерия? Оплату производил клиент.
Цитата, автор cheshira:
По поводу же "энергии и эмоций" скажу следующее: энергия - вещь хорошая. Главное - направить её в нужное русло. А вот эмоции стОит оставлять дома: не место эмоциям в работе маркетолога. Особенно - при принятии решений. В силу же вашей молодости, зачастую в словах (и - полагаю - в делах) сквозит откровенный максимализм,порой основанный сугубо на вере "я не такая - потому всё у меня будет иначе". Именно потому Михаил не сказал "предполагаю", а дал утвердительную форму. Поверьте: хоть многие его и недолюбливают и, часто, с ним не согласны, но - он с удивительной частотой оказывается именно "истиной в последней инстанции". Хотя бы просто потому, что вдвое старше и за время, пока вы пытались хоть что-то понять в жизни и профессии, он сделал своими руками довольно внушительное количество работ - как теоретических, так и практических. Чего, собственно, и вам желаю. Кстати - в отличие от вас - в свои 40 "с хвостиком" он вполне нормально относится к тому, что к нему обращаются "Михаил". Вы же - в свои неполные 22 - даже в нике себя возвышаете: только "по отчеству". Не рановато - Светлана? : |
Да я не хотела обидеть Михаила. И мой ник - это единственно возможная вариация. Так уж получилось, что Светлана уже присутствует, а представляться как-то еще мне не захотелось. Если Вас это смущает - обращайтесь ко мне по имени, я не возражаю. А все остальное... А знаете, Вы все правы! Но и я права. Я не ставила себя в оппозицию г-ну Михаилу, я просто вела диалог. И вообще!? О чем Вы писали - о том, что он Царь, а я муха на его пиджаке?
По поводу эмоций осмелюсь процитировать Котлера (не поленилась, достала книгу: Хороший маркетинг - это точное следование правилам. Выдающийся маркетинг опирается на интуицию, эмоции и часто связан с нарушением установленных правил.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2008 23:35 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Светлана Анатольевна:
Выдающийся маркетинг опирается на интуицию, эмоции и часто связан с нарушением установленных правил.
|
Ерунда, "выдающийся маркетинг" опирается на высококачественное товарное предложение, широкую дистрибуцию и доступные (не низкие!) цены. Без соблюдения этих трех установленных правил у вас ничего не получится; а основные эмоции будут потрачены на борьбу за дисциплину с технологами и на пинание сейлзов, и только совсем немного эмоций и денег на рекламу.
Успешные кампании не нарушают правила, а только их подтверждают; они могут не соответствовать текущей моде в маркетинге, но мода это не правила. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2008 23:44 | |
|
|
|
Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008 |
для: Михаил Дымшиц©
Вам Котлера позвать для продолжения дисскусии? Или он тоже запущен? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2008 23:46 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Светлана Анатольевна:
Но где Вы будете через 30 лет? Верно, на пенсии. А у меня еще все впереди и в том числе много лет обучения.
|
Это, знаете ли, как в том анекдоте "Не дождетесь..." ;) ... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2008 23:47 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Светлана Анатольевна:
Вам Котлера позвать для продолжения дисскусии? Или он тоже запущен? |
Для начала Вы бы его всего прочитайте, прежде чем звать. И потом, кто-нибудь знает, какую кампанию провел Котлер? Правильно, ни одной; он академический профессор, наблюдатель за внешними для него процессами. Наблюдатель хороший, но не лучший, а последние годы вообще ударился в "уход в кэш".
Вы бы лучше Джонса почитали, он долго работал в индустрии и знает многие моменты принципиально лучше Котлера. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2008 23:50 | |
|
|
|
Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Для начала Вы бы его всего прочитайте, прежде чем звать. И потом, кто-нибудь знает, какую кампанию провел Котлер? Правильно, ни одной; он академический профессор, наблюдатель за внешними для него процессами. Наблюдатель хороший, но не лучший, а последние годы вообще ударился в "уход в кэш".
Вы бы лучше Джонса почитали, он долго работал в индустрии и знает многие моменты принципиально лучше Котлера. |
Спасибо за совет! Всенепременно воспользуюсь! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2008 23:53 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Светлана Анатольевна:
По поводу эмоций осмелюсь процитировать Котлера (не поленилась, достала книгу: Хороший маркетинг - это точное следование правилам. Выдающийся маркетинг опирается на интуицию, эмоции и часто связан с нарушением установленных правил. |
Светлана, вы похоже умеете слушать. Поэтому перечитайте вдумчиво слова Михаила: "копирование никогда не будет толчком для дальнейшего развития, вставая на путь копирования вы обрекаете себя на прозябание". И подумайте, почему это так. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.04.2008 23:59 | |
|
|
|
Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008 |
Цитата, автор Андрей Розум:
И подумайте, почему это так. |
Я умею слушать и читать. Поэтому хотела бы обратить Ваше внимание на мое неоднократное замечание: Я не считаю копирование эффективным способом зарабатывания денег. Я всего лишь, в отличие от моего оппонента не говорю "никогда" и допускаю, что в 0,01% кризисных ситуаций возможен такой вариант развития событий. И я не говорила о копировании на протяжении времени, а о разовом копировании. И весь диалог мне показался несколько "наездом" (уж простите, как думаю, так и пишу) на меня.
***
Не смотря ни на что я знаю, что мне еще очень многому надо учиться и наивно предполагаю, что форум создан в том числе и для этих целей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 00:21 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Светлана Анатольевна:
Но если г-н Михаил поделится опытом копирования и 0-ми результатами - то есть личной практикой по этому вопросу, . |
Это вы должны продемонстрировать успех такого подхода.
И вообще не путайте, кто кому чего должен. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 00:38 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
[quote]Цитата, автор Светлана Анатольевна:
Цитата, автор Андрей Розум:
Но если г-н Михаил поделится опытом копирования и 0-ми результатами - то есть личной практикой по этому вопросу, . |
Это вы должны продемонстрировать успех такого подхода. И вообще не путайте, кто кому чего должен. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 00:38 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Михаил Дымшиц© и Светлана Анатольевна© Предлагаю кому-нибудь из вас первым прекратить этот бессмысленный пинг-понг взаимными "любезностями". Действительно, к обсуждаемой теме это уже никакого отношения не имеет. Вынужден вмешаться и слегка почистить тему.
Модератор раздела. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 00:48 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
| сказано много. не сказано главное - почему? наверное потому, что так и не пришли к единому мнению насчет того, а много ли его... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 11:55 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Viniamin:
сказано много. не сказано главное - почему? наверное потому, что так и не пришли к единому мнению насчет того, а много ли его... |
Скорее, что есть воровство, что плагиат, что заимствование, а что переосмысление опыта. Плюс к этому, часть говорила в основном о дизайне, может размещении, а часть, о всём комплексе маркетинга. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 12:03 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
для: tyktyk©
и ни одного реального примера в итоге. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 12:16 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Viniamin©
Реальные примеры бывают часто в темах sostav.ru. Обсуждающие c БОЛЬШИМ удовольствием выкладывают и очень порой "вкусно" обсмактывают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 12:36 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
