:: Почему в рекламной отрасли так распространён ПЛАГИАТ?

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Светлана Анатольевна:

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: Светлана Анатольевна© ерунду пишите, милочка: любую похожую на мою рекламу будут воспринимать как мою. Так что на свои последние деньги вы будете меня рекламировать среди моих старых клиентов. Спасибо, но мне вас не жаль ни капельки.

На контакты на модуле-то будут мои! И звонки будут мне...

А за покупками будут приходить ко мне, тропа же натоптана, да и лошадь пойдет по привычному маршруту... Так что вы занимайтесь манипуляциями с телефонной трубкой, а мы, по привычке, с деньгами...

--------
http://www.dnp.ru

20.04.2008 17:45

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Светлана Анатольевна:

На контакты на модуле-то будут мои! И звонки будут мне...

--------
http://www.dnp.ru

20.04.2008 17:46

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: Светлана Анатольевна© и Михаил Дымшиц© Вы о разных форматах торговли пишите. Михаил говорит о торговых сетых FMCG, а Светлана о единичных торговых точках с существенной уникальностью. Пример Светаланы справедлив (ИМХО) для тех же мебельных магазинов - тех, куда сначала звонят, уточняют наличие, цены, адрес, и только потом едут по заранее немеченному маршруту. Конечно, для рекламы товара, а не торговой точки, прав Михаил - ну посмотрел я рекламу телевизора Филипс, оплаченную ИЧП Пупкин, даже если она мне понравилась, я этот товар пойду покупать либо туда где дешевле (интернет), либо где ближе (удобнее). И тода ИЧП Пупкин действительно оплачивает чужие продажи...
Михаил, до сих пор существует значительное число торговых точек, которые продают именно с помощью "телефонной трубки" (или Интернета), и задача их рекламы одна - заставить клинта позвонить. О них пишет Светлана. ;)

Еще примеры в копилку Светланы - продажа окон и туризм. Похожесть (паразитирование на визуальном сходстве) дает бонус доверия, что является существенным фактором выбора. Но есть и обратная сторона - если обман обнаруживается, это дает прямо противоположный эффект.

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

20.04.2008 18:14

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Светлана Анатольевна, не про рекламу, но может помните были такие подделки как павасоник, срибок, абибас, аидас, сониок, шрап и так далее?

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

20.04.2008 18:22

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор Actor:
Но есть и обратная сторона - если обман обнаруживается, это дает прямо противоположный эффект.

А мы знаем, что сколько бы веревочке не виться...

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

20.04.2008 18:24

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

В дополнение к посту 18:40
Но такой сценарий (реклама работает на конкурента) возможен и не только из-за копирования (плагиата). Так же "мимо" может пойти и креативная и уникальная реклама. Тут важно понимание что именно следует рекламировать (товар или место продажи), где и как...

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

20.04.2008 18:28

Profile

Светлана Анатольевна^©

Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008

Цитата, автор Андрей Розум:
Светлана Анатольевна, не про рекламу, но может помните были такие подделки как павасоник, срибок, абибас, аидас, сониок, шрап и так далее?

не помню, мне тогда было мало лет, но об этом слышала. И милые китайцы ведь получали прибыль тогда?! А если рассматривать рекламу как способ получения прибыли то в их случае копирование или (а как это называется - воровство?) приносило ее, значит было оправданным? А дальше боюсь вернуться к вопросу: что для Вас недопустимо?

20.04.2008 18:42

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор Actor:
Пример Светаланы справедлив (ИМХО) для тех же мебельных магазинов - тех, куда сначала звонят, уточняют наличие, цены, адрес, и только потом едут по заранее немеченному маршруту.

Думаю, что позиция Михаила будет верной и в этом случае. Паразитируют на успешных. Но при этом вряд ли возможно скопировать уровень сервиса, ассортимент и так далее. А покупатель не так уж часто ведет себя как доверчивый идиотик.

Пришел на память случай с "Индустрией рекламы". Помнится, на форуме обсуждали злоключения ее белорусского клона, явно провалившегося. По крайней мере, архив из 14 номеров за 3,5 года как-то не особенно свидетельствует об успехе. Скопировать внешние атрибуты не сложно. А вот с остальным...

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

20.04.2008 18:49

Profile

Светлана Анатольевна^©

Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008

Цитата, автор Actor:
для: Светлана Анатольевна© и Михаил Дымшиц© Вы о разных форматах торговли пишите. Михаил говорит о торговых сетях FMCG, а Светлана о единичных торговых точках с существенной уникальностью. Пример Светаланы справедлив (ИМХО) для тех же мебельных магазинов - тех, куда сначала звонят, уточняют наличие, цены, адрес, и только потом едут по заранее немеченному маршруту. Конечно, для рекламы товара, а не торговой точки, прав Михаил - ну посмотрел я рекламу телевизора Филипс, оплаченную ИЧП Пупкин, даже если она мне понравилась, я этот товар пойду покупать либо туда где дешевле (интернет), либо где ближе (удобнее). И тода ИЧП Пупкин действительно оплачивает чужие продажи...
Михаил, до сих пор существует значительное число торговых точек, которые продают именно с помощью "телефонной трубки" (или Интернета), и задача их рекламы одна - заставить клинта позвонить. О них пишет Светлана. ;)

Еще примеры в копилку Светланы - продажа окон и туризм. Похожесть (паразитирование на визуальном сходстве) дает бонус доверия, что является существенным фактором выбора. Но есть и обратная сторона - если обман обнаруживается, это дает прямо противоположный эффект.

Вы поняли мою мысль и наилучшим образом преобразовали ее в текст. Спасибо. :)

20.04.2008 18:49

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор Светлана Анатольевна:
не помню, мне тогда было мало лет, но об этом слышала. И милые китайцы ведь получали прибыль тогда?! А если рассматривать рекламу как способ получения прибыли то в их случае копирование или (а как это называется - воровство?) приносило ее, значит было оправданным? А дальше боюсь вернуться к вопросу: что для Вас недопустимо?

Дело тут не в недопустимости. Махинации могут иметь некий краткосрочный положительный эффект, иначе не было бы махинаторов. "Но что вы будете кушать зимой?" (с)

Вот вы занимаетесь листовочной рекламой. Разве вам не принесет повышенную прибыль заяление клиенту о том, что вы распечатали и распространили трехмиллионный тираж, когда на самом деле напечатаны и раскиданы три тысячи? Я утрирую, но сути это не меняет.

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

20.04.2008 18:56

Profile

Светлана Анатольевна^©

Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008

Цитата, автор Андрей Розум:

здесь я обсуждала чисто теоретический момент. Да, новички рынка не всегда могут дать что-то, что даст лидер, но бывает и все по-другому.
Часто 100% лидеры рынка ведут себя несколько по-хамски и это не всегда проблемы отдела рекламы. Просто каждый уже немножко себе заработал, чувствует себя супер-профи и для них становится неинтересен клиент. А на этом могут и развернуться конкуренты.
А покупатель? Покупатель как раз не "идиотик". Он ищет, выбирает... И если будет возможность купить "штучки" на 10 рублей дешевле+с бесплатной доставкой+еще что-нибудь...

20.04.2008 18:57

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор Светлана Анатольевна:
А покупатель? Покупатель как раз не "идиотик". Он ищет, выбирает... И если будет возможность купить "штучки" на 10 рублей дешевле+с бесплатной доставкой+еще что-нибудь...

А вам не кажется, что имея некое конкурентное преимущество тем более глупо скопировать рекламу конкурента со своими реквизитами?

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

20.04.2008 19:02

Profile

Светлана Анатольевна^©

Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008

[quote]Цитата, автор Андрей Розум:

)

Вот вы занимаетесь листовочной рекламой. Разве вам не принесет повышенную прибыль заяление клиенту о том, что вы распечатали и распространили трехмиллионный тираж, когда на самом деле напечатаны и раскиданы три тысячи? Я утрирую, но сути это не меняет.

Принесет. Но только один раз. А иначе можно было бы ее получать годы. Но с чего Вы взяли, что фирма-плагиатор занимается обманом клиентов. В моем примере - это добросовестные бизнесмены, предоставляющие те же услуги в принципе по тем же ценам. Но они не могут выйти на рынок, потому что к ним нет доверия и фирма - лидер их быстро съест, пока они не успеют даже привлечь пару-тройку клиентов. И как выход - некое копирование марки/стиля фирмы А, дабы люди им позвонили. А к тому времени, как самоуверенный лидер А обратит на них внимание, они успеют хотя бы отбить рекламу и думать о креативных идеях... :)

20.04.2008 19:02

Profile

Светлана Анатольевна^©

Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008

А вообще в общем смысле я согласна с тем, что копирование не всегда и очень-очень-очень не всегда идет на пользу хоть кому - нибудь. Но иногда этот шаг может получить начальный толчок для дальнейшего развития. Мне так кажется... Я права?

20.04.2008 19:11

Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008

Цитата, автор Андрей Розум:

мне кажется иногда - глупо и губительно, иногда - нет... от ситуации зависит.

20.04.2008 19:15

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор Светлана Анатольевна:
Но с чего Вы взяли, что фирма-плагиатор занимается обманом клиентов. В моем примере - это добросовестные бизнесмены, предоставляющие те же услуги в принципе по тем же ценам. Но они не могут выйти на рынок, потому что к ним нет доверия и фирма - лидер их быстро съест, пока они не успеют даже привлечь пару-тройку клиентов. И как выход - некое копирование марки/стиля фирмы А, дабы люди им позвонили.

Если покупатель предполагает, что звонит в фирму А, но при этом попадает в фирму Б, то наверняка это на каком-то из этапов выяснится. Почему покупатель не должен воспринять это именно как попытку обмана? Вызовет ли это искомое доверие? Неужели нет других способов получить и клиентов, и это самое доверие?

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

20.04.2008 19:16

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Светлана Анатольевна:
... Я права?

нет, Вы не правы. Причем очень глубоко.
Осознанное копирование не когда не будет толчком для дальнейшего развития. И как бы кто-нибудь не пытался дезавуировать мою мысль, вставая на путь копирования вы обрекаете себя на прозябание.

Из всего сказанного Вами была только одна мысль в правильном направлении: предложив доставку до двери можно уработать любого конкурента и даже не надо пытаться продать дешевле. Но тогда это и рекламировать надо так, чтобы всем сразу было понятно, что вот эта мечта осуществилась, то есть это не подразумевает копирование рекламы конкурента.

Так что если вы делаете нормальное товарное или сервисное предложение, то и "плагиатить" не надо, а даже очень вредно. А если вы делаете банальное предложение, то чтобы вы не делали, ничего у вас не получится.

--------
http://www.dnp.ru

20.04.2008 20:12

Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Цитата, автор Светлана Анатольевна:
... Я права?

нет, Вы не правы. Причем очень глубоко.

Наверное, Вы имели ввиду следующее: Я думаю, что Вы не правы. Или у Вас есть полномочия истины в последней инстанции? И, простите, Вы не можите судить что и как будет правильно в той или иной ситуации. Может сложиться несколько десятков различных ситуаций, когда я окажусь права и несколько миллинов, когда буду не права. Но я и не говорю, что предложенный мною вариант развития - панацея, я всего лишь предположила, что он имеет место быть в той или иной ситуации. И вообще, все может быть. Есть определенные четкие правила, как следует и как не следует рекламировать свое имя. Но есть несколько миллионов вариантов как реагирует рынок, как ведет себя конкурент, какая экономическая стабильность в стране и т.д. Поэтому я бы не бралась говорить хоть кому-то, что он думает не верно. Любая, даже самая иррациональная мысль имеет место на существование. И имеет предпосылки к воплощению.
Я не берусь судить, но по моему мнению на Российском рекламном рынке есть категория опытных рекламистов - консерваторв, у кого огромный опыт и которые прагматично смотрят на мир и молодежь, у которых есть куча теории, но совсем нет опыта. Вы уж меня извините, если что не так: у меня не так много опыта и не так много теоретических знаний, лишь эмоции и энергия.

20.04.2008 22:24

Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008

Цитата, автор Андрей Розум:

Расскажу Вам грустную историю из своего небогатого опыта. У меня есть клиент, который каждый месяц заказывает у меня рекламу. Так себе, не очень-то крупный клиент... В конце февраля, подводя итоги месяца, обратила внимание, что его копеечки в моей кассе нет. Звоню: А где Вы?
Он: А я у Вас же уже заказал...
Я: КАК???
Он: Ну да, звонила девушка из Вашей фирмы, я заказал, уже работаем.
Я объясняю, что это какое-то недоразумение, что это обман. И из нашей компании никто ему не звонил и не мог. Он, задумчиво: Да меня все устраивает. Мне все равно у кого, главное что б отдача была...
Вот такая вот история о моей личной неудаче. Ведь кто в этой ситуации самый неумный? Ответ: Я, потому что считала ворон, позволив конкурентам словить мышей. О как! :)

20.04.2008 22:36

Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007

Бред какой-то - честное слово. То есть - ни финконтроль, ни бухгалтерия вашего заказчика не задались вопросом "А почему проплата на другой счёт?". Странная у них структура оплаты тогда - ей богу...

По поводу же "энергии и эмоций" скажу следующее: энергия - вещь хорошая. Главное - направить её в нужное русло. А вот эмоции стОит оставлять дома: не место эмоциям в работе маркетолога. Особенно - при принятии решений. В силу же вашей молодости, зачастую в словах (и - полагаю - в делах) сквозит откровенный максимализм, основанный сугубо на вере "я не такая - потому всё у меня будет иначе". Именно потому Михаил не сказал "предполагаю", а дал утвердительную форму. Поверьте: хоть многие его и недолюбливают и, часто, с ним не согласны, но - он с удивительной частотой оказывается именно "истиной в последней инстанции". Хотя бы просто потому, что вдвое вас старше и за время, пока вы пытались хоть что-то понять в жизни и профессии, он сделал своими руками довольно внушительное количество работ - как теоретических, так и практических. Чего, собственно, и вам желаю.

--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal ©

20.04.2008 23:15