:: Почему в рекламной отрасли так распространён ПЛАГИАТ?

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Общие вопросы / :: Почему в рекламной отрасли так распространён ПЛАГИАТ?

...

< 1 2 3 4 5 6 >

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор Mindplay:
А совет воровать прочитал я, например, у Огилви. Типа, смотрите фильмы и постоянно ищите интересные кадры, сцены, сюжетные повороты, и потом используйте их для своих роликов.

Это, простите, совсем не то же, что калька с действий конкурентов. Вот еще рекомендуют смотреть по сторонам, замечать какие-то тенденции, фишки и прочая. Тоже плагиат?

Или креатив должен воплощаться исключительно в отрыве от окружающей действительности?

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

Комментарий понравился?

17.04.2008 10:27

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: Mindplay© Постите, а какое отношение "истинное творчество как самодостаточный процесс" да еще и "без какой-либо опоры на что бы то ни было" имеет отношение к рекламе и тем более к Огилви?! Реклама это не абстрактное искусство ради самовыражения и отца его, - абсолютного креатива. Это практическая деятельность, где результат вовсе не художественные изыски, а продажа товара.
Да и в искусстве, в широком смысле слова, если вы находитесь в абсолютной изоляции от предыдущего опыта и не используете язык, аутентичный культуре (созданные ранее образы), вас элементарно никто не поймет. Или креатив создается исключительно для индивидуального удовлетворения? Тогда вообще все эти "другие" должны быть безразличны - творите для себя и радуйтесь, что вы единственный истинный художник...

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

Комментарий понравился?

17.04.2008 10:43

Profile

El-vizitka^©

Flasher
Постов: 4
Дата регистрации: 19.04.2008

Есть такой старый анекдот:
Студент, заканчивающий консерваторию по классу композиции, должен написать дипломную работу - собственное музыкальное произведение. У него это не очень получается, и друг советует ему:"А ты возьми какую-нибудь вещицу нашего препода, переверни ноты вверх тормашками, перепиши и выдай за свое сочинение!"
"Не получится, - отвечает тот - я уже пробовал, получается то "Лунная соната" Бетховена, то "Времена года" Вивальди!"

А если серьезно, то когда креатор в любой ипостаси находится с стадии становления, в поиске собственного стиля, то подражание и копирование(конечно, в разумных пределах и на определенном этапе) служит развитию творческого начала в нем самом, а если обращение к чужому творчеству с целью плагиата использует уже зрелый креативщик, то либо он исписался и пора в отпуск(длительность отпуска зависит от свойств характера данной личности), либо им руководит лень-матушка, либо все сложнее, не хотелось бы здесь пускаться в дебри дальнейших измышлений...

--------
Создание Flash-сайтов,баннеров и презентаций 4900р. и дешевле!

Комментарий понравился?

19.04.2008 21:14

Profile

Странник^©

Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007

Цитата, автор Viniamin:
Примеры в студию....

- и это самый известный креативщик Рунета ;)

Цитата, автор Mindplay:

А совет воровать прочитал я, например, у Огилви. Типа, смотрите фильмы и постоянно ищите интересные кадры, сцены, сюжетные повороты, и потом используйте их для своих роликов.

Это не воровство. Это накопление опыта. Чем больше Вы знаете чужих успешных идей, тем легче Вам создавать свои. Сам же Огилви писал, что не знает ни одной успешной рекламы, построенной на сворованной идее.

--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up

Комментарий понравился?

20.04.2008 11:13

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Вот именно поэтому 70% используемых рекламных материалов неэффективно и 85-90% рекламных затрат (в России, в Европе около 70%, в Штатах около половины) бессмысленно:

Цитата, автор tyktyk:
Но вот разрабатываем рекламную кампанию. Что делаем? Креативим, или смотрим что делают конкуренты? Берём лучшее, корректируем под свои задачи.

Откуда вы знаете, что вы взяли "лучшее"?

Цитата, автор tyktyk:
Использовать чужой интеллектуальный труд... а если я знаю, что конкурирующая (или любая иная компания, чьи действия, решения могут быть экстраполированы на область деятельности моей компании), провела дорогостоящие исследования (на которые нашей никогда не хватит денег) и на основании результатов... да результатов я не знаю, но знаю, исследования были, стратегия/тактика поменялась.

Вы не знаете, 1) соответствовали методы исследования задачам; 2) правильно ли проведено исследование; 3) соответствуют ли выводы полученным данным; 4) приняты ли результаты исследования клиентом, если по первым трем пунктам все нормально; 5) протестированны ли используемые рекламные материалы; и, главное, 6) какая эффективность всех этих изменений.
К тому же, пропустив через свои предубеждения, вы на выходе можете получить исключительно полный коммуникативный отстой (с собственно творческими характеристиками сообщения это уж как получится, но настоящих рекламистов творчество как таковое в рамках служебных обязанностей не интересует).

Прямой плагиат в рекламной индустрии встречается, но крайне редко. А учитывая, что способов визуальной метафоризации всего около 100, то найти аналог ЛЮБОМУ рекламному материалу это вопрос начитанности, а не творческой импотенции рекламных креативщиков (хотя и с этим у них "все в порядке"). Причем использование уже известного способа метафоризации не является признаков творческого бессилья, если этот рекламный материал выполняет свою коммерческую задачу. У рекламирования как вида деятельности нет ни малейших творческих задач даже как промежуточных, реклама или стимулирует покупки или это не реклама.

Проблема рекламной индустрии это подверженность различным модам, то на цвет вывесок (оранжевый пару лет назад),то на ту или иную метафору для всего (помните эскадрильи летающих и батальоны бегающих слонов в рекламе лет 8 назад?) и т.д. И эта подтверженность модам как раз и формируется этим "возьмем лучшее". Даже если это "лучшее", то своими действиями вы будете поддерживать первого, кто это использовал, а не себя; но чаще всего замечается крайне неэффективные закидоны. В этом смысле мой любимый пример это отстой всех времен и народов, рекламная кампания ОВИПЛОКОС, на которую были потрачены десятки миллионов, она получила полное и многолетнее признание рекламной тусовки, но ни продала ни на копейку.
У меня студентка взяла и сравнила результаты оценки рекламы из "Индустрии рекламы" "народа"/"экспертов", "народ"/BAAR, BAAR/экспертов: корреляция между народом и экспертами нулевая, критерии оценки рекламистов никаким образом не совпадают с критериями оценки потребителей, заявлямое как "экспертное" знание рекламистов бесполезно ("народ"/BAAR прямая корреляция, с поправкой на соц-дем практически полное совпадение, и это при 50 людях на BAAR и по 800-1500 на "народе"...).

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

20.04.2008 12:40

Profile

cheshira^©

Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007

Спасибо, Михаил, за то, что так подробно расписали мою фразу про "просто глупо". Действительно, опыт поколений включает в себя весь опыт, а не только - положительный...

--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal ©

Комментарий понравился?

20.04.2008 13:19

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор cheshira:
Спасибо, Михаил, за то, что так подробно расписали мою фразу про "просто глупо". Действительно, опыт поколений включает в себя весь опыт, а не только - положительный...

Проблема маркетинга и рекламы в том, что большая часть приводимых в учебниках примеров лживы даже по обстоятельствам (все примеры по эффективности спонсорства и использования "звезд", "единственный ролик Apple", "мы лучше стараемся" и т.д.), то есть, в маркетинге и рекламе практически не происходит накопление отрицательного опыта, а относительно положительного опыта совершенно нет понимания, что эффективность была ситуативной.
В маркетинге и рекламе есть эффективные и неэффективные ПРОЦЕДУРЫ принятия решений, а не сами решения.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

20.04.2008 13:28

Profile

cheshira^©

Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007

Цитата, автор Михаил Дымшиц: В маркетинге и рекламе есть эффективные и неэффективные ПРОЦЕДУРЫ принятия решений, а не сами решения.

Гы... Кто бы сомневался! Но - попробуйте убедить в этом даже сАмого наипродвинутого владельца малого или среднего бизнеса. Для него ведь все выкладки не более, чем "китайская грамота"

Вот - на собственном недавнем примере - могу, в кратце, описать процесс принятия решений: чем понятней для владельца бизнеса становится терминология и механизмы, и ясней, что он, мягко говоря, "не рубит" ничего ни в стратегии, ни в тактике, тем страшней получаются выводы и приказы (указания), основанные на этих выводях. Просто потому, что "мы же 10 лет так работали - почему сейчас нельзя?". А ещё - поначитаются книг, посетят семинары, а потОм - "попёр креатив" собсвеного производства в исполнении "артистов малых и больших театров" :) Причём "Ну, в этой же книге есть такое - давайте попробуем!". И - хрен что докажешь :( Но это - как говорится - уже совсем другой разговор... ;)

Комментарий понравился?

20.04.2008 13:35

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

Мэт Хейг
Крупнейшие ошибки брендинга. 100 самых громких провалов в истории торговых марок

Комментарий понравился?

20.04.2008 13:37

Profile

cheshira^©

Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007

tyktyk© ага - я по экзеппляру этой книги подарил каждому совладельцу моего последнего заказчика по окончании работы. И по экземпляру книги "Маркетинг для "чайников"" Хайема

Комментарий понравился?

20.04.2008 13:40

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

для: cheshira© Да, жестоко :)

Комментарий понравился?

20.04.2008 13:57

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Проблема рекламной индустрии это подверженность различным модам, то на цвет вывесок (оранжевый пару лет назад),то на ту или иную метафору для всего (помните эскадрильи летающих и батальоны бегающих слонов в рекламе лет 8 назад?) и т.д. И эта подтверженность модам как раз и формируется этим "возьмем лучшее". Даже если это "лучшее", то своими действиями вы будете поддерживать первого, кто это использовал, а не себя; но чаще всего замечается крайне неэффективные закидоны.

Примерно неделю назад писал на другом ресурсе, что одной из главных проблем маркетинга и рекламы является клонированность действий и приемов.
Которая и приводит к высказываниям типа: "маркетинг не работает". Сомнительная калька с сомнительной идеи в большинстве случаев просто не может эффективно работать. Вот только виной тому действительно мода, привитая со школьной скамьи привычка списывать, а вовсе не маркетинг.

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

Комментарий понравился?

20.04.2008 14:08

Profile

Светлана Анатольевна^©

Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008

"Все придумано до нас, а то, что мы слушаем и делаем - лишь ремиксы на ремиксы, упакованные в глянец сенонд - хенд" (Цитата).
Все, что нас окружает - плагиат в определенном смысле. И единицы из миллионов придумывают что-то концептуально новое. Баба Нюра, встав на дороге с ведром семечек и плакатом: СЕМЕЧКИ - прородительница всей наружки. Все остальное в глобальном смысле - плагиат. Но для меня не стоит вопрос - плагиатом я занимаюсь или нет. Во всем, что нас окружает можно и нужно черпать ИДЕЮ. И если чужая идея рождает в моей голове новую идею - не вижу в этом ничего дурного. Не одна из известных мне рекламных идей не родилась на пустом месте. Да что там рекламных! Многие ученые начинаю работать в одном направлении, например, ядерной физики и тем самым рождают массу идей для ученых - химиков, электриков и др. Одна не совсем прибыльная реклама какого-нибудь стоматологического кабинета может родить удачнейшую и выгоднейшую идею для рекламы, например, мебели. А иногда плагиат и есть сама реклама. Когда все видят, что это плагиат, все эамечают и !ОБРАЩАЮТ ВНИМАНИЕ! на эту рекламу.
Таково мое сугубо индивидуальное мнение по данному вопросу.

Комментарий понравился?

20.04.2008 14:12

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Светлана Анатольевна:
А иногда плагиат и есть сама реклама. Когда все видят, что это плагиат, все эамечают и !ОБРАЩАЮТ ВНИМАНИЕ! на эту рекламу.

никто, кроме десятка лично обиженных "за плагиат" не обращает внимание на рекламу из-за заимствования. Вы слишком много хотите от потребителя, у которого очень много своих личных дел, чтобы он заметил две рекламы и еще уловил связь между ними... Скромнее надо быть, реклама никого кроме рекламистов как явление не интересует, никто за ней не наблюдает (жалобы на самую вызывающую рекламу пишет сотня-другая на полторы сотни миллионов видевших) и тем более, систем взаимосвязей не строит. Даже среди рекламистов общеизвестных рекламных материалов не существует, на любой лекции чтобы не показываешь, не-российские примеры 80% видят впервые, а даже после 4000 GRP найдется рекламист(!) который видит впервые. А на нюансы сообщения, которые особо любимы создателями и/или потребителями (или были включены по результатам исследований), тем более никто из тусовки внимания не обращает.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

20.04.2008 15:09

Profile

Светлана Анатольевна^©

Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Я попробую объяснить свою мысль на маленьком примере: в рекламной газете примелькался модуль одной, предположим, мебельной компании. "Молодые" конкуренты делают очень похожий модуль и размещают его в аналогичных журналах, которые читает та же аудитория. И аудитория воспринимает их как одну компанию, следовательно, как я понимаю, у "молодых конкурентов" есть возможность сорвать неплохой куш?

И разве две явно очень похожие рекламы продавцов электроники не привлекли внимание потребителей?

Но в этих обоих случаях я думаю не плагиат, а такой вот рекламный ход. Ведь в конечном счете реклама - это не произведение искусства, а способ продать товар. Не так ли?

Комментарий понравился?

20.04.2008 15:19

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Светлана Анатольевна:

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Это не "молодые конкуренты", а безграмотные идиоты: они только усилили кампанию более сильного. Азы профессии все-таки надо знать.
И компании этих двух привлекли только внимание бизнес-изданий, с невыявлямой социологическими методами аудиториями, настолько они малы.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

20.04.2008 15:43

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Светлана Анатольевна:

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

20.04.2008 15:43

Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Это не "молодые конкуренты", а безграмотные идиоты: они только усилили кампанию более сильного. Азы профессии все-таки надо знать.
И компании этих двух привлекли только внимание бизнес-изданий, с невыявлямой социологическими методами аудиториями, настолько они малы.

Позволю себе немного не соглоситься. Вы - компания А, продаете штучки за 500 рублей, у Вас все хорошо и замечательно. Вы чувствуете себя уверенно в своей нише. Я - компания В, решившая так же продавать штучки. Но Вы уже продаете штучки почти всем, кто хочет их купить. Я чешу лоб, изучаю Ваши методы воздействия на аудиторию и обращаю внимание, что давно не занимаетесь привлечением и удержанием своих клиентов, а просто наслаждаетесь успехом Вашего бизнеса. Я выявляю, что Вы провели исследование и большинство Ваших покупателей читают журналы: Кое-что о штучках, Штучки+ и Все обо всем. В целях снижения затрат на рекламу Вы оставили реклаамные модули только в Штучках+. Вот тут - то и настал мой час. Я знаю, что на меня, как на новичка на рынке, покупатели будут смотреть с недоверием. Поэтому делаю в общем-то похожий на Ваш модуль (конечно в пределах допустимого) в двух других журналах, ставлю "РАСПРОДАЖА ШТУЧЕК за 490 рублей" и перетягиваю часть Ваших покупателей. А уже потом начинаю работать над своим именем и т.д. Все равно часть клиентов уже будут мои, а не Ваши. А вот развитие сюжета зависит от Вашей быстроты реакции и моей изворотливости.
По - моему чем-то похож сюжет мобильных операторов.
Опять же, это мое мнение, а даже скорее то, как я чувствую это.

Комментарий понравился?

20.04.2008 15:54

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

для: Светлана Анатольевна© ерунду пишите, милочка: любую похожую на мою рекламу будут воспринимать как мою. Так что на свои последние деньги вы будете меня рекламировать среди моих старых клиентов. Спасибо, но мне вас не жаль ни капельки.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

20.04.2008 17:22

Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: Светлана Анатольевна© ерунду пишите, милочка: любую похожую на мою рекламу будут воспринимать как мою. Так что на свои последние деньги вы будете меня рекламировать среди моих старых клиентов. Спасибо, но мне вас не жаль ни капельки.

На контакты на модуле-то будут мои! И звонки будут мне...

Комментарий понравился?

20.04.2008 17:29

< 1 2 3 4 5 6 >

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 18.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

Форумы на Sostav.ru / Общие вопросы / :: Почему в рекламной отрасли так распространён ПЛАГИАТ?

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail