 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 16.04.2008 |
| Какую бы книжку в руки не взял - везде рекомендуют копировать чужие идеи, подглядывать, воровать креатив. И это пишут авторитетные корифеи индустрии. Не понимаю этого. Любой творческой личности так или иначе использовать чужой интеллектуальный труд - себя не уважать. Это во-первых, а во-вторых, настоящее творчество идёт из души, оно твоё, и гораздо легче придумать своё, чем переиначивать чужое, подстраиваться под чужие идеи. |
|
--------
От креатива - к созиданию |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.04.2008 09:57 |  |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Mindplay© - те, кто действительно креативит, ни за какие коврижки не возьмёт чужого. Просто потому, что понимание собственной значимости не позволит. А те, кто берут - мягко говоря - "совсем не креаторы". Так - мимо проходили и кое-что услышали. Вот потому есть ПРОЕКТЫ, а есть - "проекты", увидев котрые потОм банально стыдно становится за отрасль... К сожалению - жажда халявы (и материальной, и моральной) неубиваема. Ведь ещё 100 лет назад сказано было Карамзиным: "Воруют!"  Могу успокоить лишь одним: плохое - не воруют! :) |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2008 10:33 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2008 10:46 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
| для: cheshira© А Бомарше тырил и не парился, говоря об этом публично... |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.04.2008 11:11 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
А почему вы всё о креативе? С креативом, ясно. Украли и украли, Бог и авторское право им судья. Но вот разрабатываем рекламную кампанию. Что делаем? Креативим, или смотрим что делают конкуренты? Берём лучшее, корректируем под свои задачи. Здесь как, воровство? Или для того, что бы покреативить можно и бюджетами покидаться?
Использовать чужой интеллектуальный труд... а если я знаю, что конкурирующая (или любая иная компания, чьи действия, решения могут быть экстраполированы на область деятельности моей компании), провела дорогостоящие исследования (на которые нашей никогда не хватит денег) и на основании результатов... да результатов я не знаю, но знаю, исследования были, стратегия/тактика поменялась. Конечно, никто слепо копировать не будет. Это как? Тоже воровство?
Далее, крайний вариант. Вы когда книжки читаете, видите выводы, мысли всякие вам излагают, обобщают и пр., то есть вы пользуетесь чужим интеллектуальным трудом (далеко не всегда, за этот труд денюжка заплачена: дали почитать/скачал из интернета/ЧИТАЕТЕ ОБСУЖДЕНИЯ на форуме сейчас). Так что, уважаемый Mindplay©, ваш принципиальный подход обуславливает вас отказаться от опыта чужого интеллектуального труда и начать с накопления эмпирических сведений (пользоваться чужими наблюдениями, исследованиями -нельзя, так как это, согласно вашей же позиции - неправильно), потом делать собственные выводы и т.д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2008 11:17 | |
|
|
|
Мож по стопочке...?
Постов: 99
Дата регистрации: 12.12.2007 |
tyktyk© Мда, трудно поспорить!!! Всегда любил не с "вершками" разбираться, а посмотреть что за "корешки" присутсвуют. Отличный пост.
И помоему нет ничего плохого в том, чтоб брать лучшее! Главное чтоб реально работало и прибыль приносило. Как говориться: привлечем и удержим! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2008 15:08 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
ClarensSeedorf© - *** tyktyk© смешал два совершенно разных понятия: кража разработки и использование опыта индустрии (в смысле - бенчмаркинга. Нормально - не слишком заумно пишу?  ). *** |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2008 15:22 | |
|
|
|
Мож по стопочке...?
Постов: 99
Дата регистрации: 12.12.2007 |
| для: cheshira© Помоему речь шла о копирование чужих идей. и не важно как они выражены!!!!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2008 15:33 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
вот я и говорю: вы "о своём". Копировать идеи - наказуемо, некрасиво, да и - просто глупо! А пользоваться опытом - правильно и полезно. Заметьте: "опыт" - не есть конкретная разработка, которую конкретная личность воплотит в жизнь банальным повтором. ***!
Кстати: за "вершков" в мою сторону отдельное спасибо ;) Не подозревал даже - что кто-то ещё не знаком ни со мной, ни с моим опытом в BTL (именно в этом сегменте чаще всего пи... сорри! :) берут "без спроса" чужие идеи). Пошёл писать мемуары |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2008 15:39 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор cheshira:
tyktyk© смешал два совершенно разных понятия: кража разработки и использование опыта индустрии (в смысле - бенчмаркинга. |
Нет, это не я смешал, это Mindplay© смешал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2008 15:58 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Ну - значит - я вас не до конца поня (л) :) Просто - она-то конкретно про кражу идеи, а вы всё перевели на использование опыта. То есть - уже изначально не по теме разговора пошли... |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2008 15:59 | |
|
|
|
Мож по стопочке...?
Постов: 99
Дата регистрации: 12.12.2007 |
| для: cheshira© А как же маркетинговые стратегии, которые использую как после выпуска определенной новинки другие компании, делаю чуть позже такую же фишку? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2008 16:27 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
| для: cheshira© Ни разу не читал, что бы "корифеи индустрии" призывали к воровству идей, да и что считать идеей? (кажется, это ОН, а не она) А вот оглядеться, посмотреть что делают конкуренты, не выдумывать сходу креатива, не изобретать велосипед, аппеляция к опыту, к оценке действий и стратегий конкурентов - это есть. Есть советы смотреть чужие работы, анализировать их, распределять по папочкам плохо, хорошо... Ну не читал я что бы где-то кто-то написал: возьмите чужой принт, поменяйте адрес и лого и будет вам счастье. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2008 16:33 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Цитата, автор ClarensSeedorf: А как же маркетинговые стратегии, которые использую как после выпуска определенной новинки другие компании, делаю чуть позже такую же фишку? |
"Фишка" - она на то и фишка", что используется один раз. После чего становится обыкновенной вещью.
для: tyktyk© оценить свои действия относительно того, как на подобное среагировал рынок - это одно. А вот взять и спи... (простите великодушно!) взять идею и "в лоб" реализовать - совсем другое. Подобных случаев - хоть отбавляй. Последний пример: уворованная магнитогорским холдингом "Фаэтон" механика акции "Комплимент", созданная и реализованная казанским РА "РемБрэнд" (за что - кстати - премированы по всем статьям всеми возможными премиями индустриии BTL). Вы это называете
| Цитата, автор tyktyk: оглядеться, посмотреть что делают конкуренты, не выдумывать сходу креатива, не изобретать велосипед |
??? Тогда - я не с вами однозначно!
Кстати: по поводу того, что корифеи советуют прямо воровать идеи - тоже нигде ни разу не читал. Видать - не те книги изучал Иначе бы столько шишек не набил ;) |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2008 20:46 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: cheshira© Да уж... от скромности Вы точно не страдаете! Ктож не знает старика Круп..., т.е. Чеширского... Однако не могу не отметить следующего:
1. Как модератор вынужден просить Вас не увлекаться и не грубить собеседникам. И, прежде чем предлагать другим "включить мозг", хорошо бы самому последовать этому совету. Иначе можно неожиданно для себя оказаться в центре войны из-за необдуманного комментария недопонятого Вами поста оппонента. Часть Ваших постов удалена.
2. Топикстартер - мужчина.
3. Шишки Вы, видимо, набивали не из-за непрочитанных книг, а в силу скоропалительных выводов и надуманных обобщений... И фетишизации BTL.
для: Mindplay© Присоединяюсь к уже прозвучавшим просьбам уточнить где и что конкретно Вы прочли у корифеев? Пока сильно подозреваю, что такой вывод сделан Вами просто из-за неточного понимания целей изучения примеров. То, что в книгах описываются удачные идеи и находки, вовсе не означает, что автор призывает их точно копировать. Креатив в книгах это не более чем пример результата эффективной работы. Аналогия - обучение музыке в обязательном порядке включает подробное изучение произведений, признанных классическими. Но никто не предполагает, что композиторы потом будут "сочинять" точно такую же музыку как Моцарт и т.д., вплоть да Веббера и дальше. Но для того, чтобы двигаться дальше, обязательно нужно знать что, как и почему было написано другими. И изучение чужих призведений это не подготовка к плагиату, а опора на их достижения!
Вторая часть проблемы, то о чем писал tyktyk©. Нельзя постоянно каждый раз создавать все "с нуля". Человек достиг своего теперешнего состояния исключительно потому, что имеет возможность накапливать и использовать чужой опыт. Кто-то придумал письменность и все ею пользуются. Каждый раз заново изобретать вилосипед не только глупо (не эффективно), но и не возможно! Каким бы принципиальным изобретатель не был, но колеса у него все равно будут круглыми... И это не плагиат.
Третье - авторские права это не способ сделать креатив уникальным и единственным. Цель авторского права - адекватное вознаграждение за креатив. А ограничение в использовании чужего опыта это её неизбежный и негативный недостаток, проблема. Это реальный тормоз развития цивилизации... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2008 23:51 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Actor:
Цель авторского права - адекватное вознаграждение за креатив. |
Только в реальности совсем не адекватное. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 00:08 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 16.04.2008 |
Цитата, автор tyktyk:
А почему вы всё о креативе? С креативом, ясно. Украли и украли, Бог и авторское право им судья. Но вот разрабатываем рекламную кампанию. Что делаем? Креативим, или смотрим что делают конкуренты? Берём лучшее, корректируем под свои задачи. Здесь как, воровство? Или для того, что бы покреативить можно и бюджетами покидаться?
Использовать чужой интеллектуальный труд... а если я знаю, что конкурирующая (или любая иная компания, чьи действия, решения могут быть экстраполированы на область деятельности моей компании), провела дорогостоящие исследования (на которые нашей никогда не хватит денег) и на основании результатов... да результатов я не знаю, но знаю, исследования были, стратегия/тактика поменялась. Конечно, никто слепо копировать не будет. Это как? Тоже воровство?
Далее, крайний вариант. Вы когда книжки читаете, видите выводы, мысли всякие вам излагают, обобщают и пр., то есть вы пользуетесь чужим интеллектуальным трудом (далеко не всегда, за этот труд денюжка заплачена: дали почитать/скачал из интернета/ЧИТАЕТЕ ОБСУЖДЕНИЯ на форуме сейчас). Так что, уважаемый Mindplay©, ваш принципиальный подход обуславливает вас отказаться от опыта чужого интеллектуального труда и начать с накопления эмпирических сведений (пользоваться чужими наблюдениями, исследованиями -нельзя, так как это, согласно вашей же позиции - неправильно), потом делать собственные выводы и т.д. |
Ну не надо так обобщать. :-) Мы живём среди людей, где всё взаимосвязано. Язык, в конце концов, во многом определяющий логику и мышление, - тоже не продукт индивида, а плод общества, если можно так выразиться. Я имел в виду продукты интеллектуального труда, отличающиеся "творческим прорывом", - что креатив, что умная аналитика, где до умной мысли человек докопался благодаря чутью, интуиции, а не благодаря статданным. Под креативом я понимал творческих продукт, обладающий качествами художественного произведения (пускай микроразмера). |
|
--------
От креатива - к созиданию |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 09:21 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 16.04.2008 |
Цитата, автор tyktyk:
Цитата, автор cheshira:
tyktyk© смешал два совершенно разных понятия: кража разработки и использование опыта индустрии (в смысле - бенчмаркинга. |
Нет, это не я смешал, это Mindplay© смешал. |
Ничего я не смешивал, вообще не надо смешивать, потом голова болеть будет. :-) Я говорю, что использовать чужой опыт как основу творческого процесса - глупо. Потому что, как сказал один умный человек, в подделке нас будет отталкивать именно то, что так привлекало в оригинале. |
|
--------
От креатива - к созиданию |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 09:24 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 16.04.2008 |
Цитата, автор Actor:
для: Mindplay© Присоединяюсь к уже прозвучавшим просьбам уточнить где и что конкретно Вы прочли у корифеев? Пока сильно подозреваю, что такой вывод сделан Вами просто из-за неточного понимания целей изучения примеров. То, что в книгах описываются удачные идеи и находки, вовсе не означает, что автор призывает их точно копировать. Креатив в книгах это не более чем пример результата эффективной работы. Аналогия - обучение музыке в обязательном порядке включает подробное изучение произведений, признанных классическими. Но никто не предполагает, что композиторы потом будут "сочинять" точно такую же музыку как Моцарт и т.д., вплоть да Веббера и дальше. Но для того, чтобы двигаться дальше, обязательно нужно знать что, как и почему было написано другими. И изучение чужих призведений это не подготовка к плагиату, а опора на их достижения!
|
Совершенно верно, однако личное творчество, если это истинное творечество, - это всегда самодостаточный процесс без какого-либо опоры на что бы то ни было. Сначала автор растёт, потом у него вырабатывается СОБСТВЕННЫЙ ИНСТРУМЕНТАРИЙ. А кто постоянно слизывает чужое - тот... Гм, тот больше всех зарабатывает, как это не досадно.
А совет воровать прочитал я, например, у Огилви. Типа, смотрите фильмы и постоянно ищите интересные кадры, сцены, сюжетные повороты, и потом используйте их для своих роликов. |
|
--------
От креатива - к созиданию |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 09:30 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
| а вот примеров я так и не дождался. без примеров - это треп пустой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2008 09:40 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
