 |
|
|
 |
|
|
|
| существует ли список кидал??? |
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
"Знает каждая собака материалы RAFLATACa"
http://www.abraun.ru/catalog/36.html
Про ORACAL, тоже неМало стихов сложено. Клей должен быть экстра-перманентный, чтоБ его зубами не оторвать и морозить в открытых фурах бумагу не надо...
Я неспроста ТС спрашивал, ЧТО, т.е. о чем договаривались с исполнителем, на КАКИХ материалах печатать!
Предполагаю ситуацию, когда один манагер (который слабо понимает в технологии/специфики самоклеящихся мат-ов) звонит другому и говорит, мол, мне нужны наклейки, только ОН не знает, что существуют 3-и основных вида клеевых поверхностей, которые наносятся на разные материалы и с учетом разных температурных режимов. И кто-то из них упустил этот "незначительный" момент. Теперь сыр-бор, Хто виноват и кто, кого кинул.
Да простит меня модератор - учите МАТ.ЧАСТЬ, господа манагеры. Сделать это легко. Обратитесь к компаниям-поставщикам материалов, у них на каждую бумагу/пленку есть тех. хар-ки КАК с ней обращаться. |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.02.2008 23:57 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Butch© Как обещал, по пунктам:
а) никакое количество втретившихся лично Вам "жалобщиков" никак не может доказывать, что все последующие случаи не могут иметь оснований в принципе. Тем более не доказывает несосотоятельность одной жалобы отсутсвие доказательств по предыдущим. Позиция "вчера один (сто один) мой знакомый не смог доказать что его обокрали - следовательно краж не может сущестовать в принципе" по меньшей мере не логична. Я уж молчу что "не смогли доказать" и "этого не было" - разные вещи. Есть две юридические категории - "недоказанность" и "отсутсвие состава". Вы их путаете. Кстати, случаи обоснованных претензий к исполнителям таки бывают. Я их знаю.
б) мое отношение и знания в данной отрасли аналогично отношению топикстартера - я их заказываю и использую. И меня в данной ситуации волнует не столько технология, сколько их применение по назначению. Но я-то напомнил Вам об отсутсвии компетенции совсем в другом плане - у Вас нет абсолютно никаких оснований давать экспертные заключения по существу данной темы. Конкретно - почему этикетки отваливаются и кто в этом виноват. И даже если бы Вы были главным наклеечным Мастером нашей местности, все равно у Вас нет никакой информации что и зачем заказывал топикстартер, как он их использовал, что и как делал исполнитель и в чем причина ситуации. Но при этом Вы раздраженно и грубо пишите как всевидящий... Вы для себя все уже решили и приговорили...
в) Действительно, многие подобные ситуации усложняются отсутсвием договоров. Но вопрос существенно сложнее чем Ваша "простая правда". Предлагаете на каждый заказ оперативной полиграфии заключать договор, а потом судиться по нему? Ну-ну... А когда машину на улице тормозите или в рестран идете Вы тоже письменный договор согласовываете и подписываете? С юристом по улицам ходите? Я молчу про наше с вами правовое государство и традиционно законопослушный бизнес. Ага, у нас тут все поголовно к договорам как в Индии к коровам... святое дело.
г) согласен - люди, которые в форумах пытаются вымещать свои личные проблемы выглядят... Только вот мне кажется это в данной ситуации это также относится и к Вам... Это у Вас масса претензий к "жалобщикам которых миллион"...
д) Односторонне освещение - плохо. И поэтому Вы решили во всем обвинить исключительно одну сторону - заказчика?! Очень логично...
И еще раз про договор... Господа! Такое впечатление, что все вдруг оказались в какой-то идеальной стране... Ну я еще могу понять, если заказ рублей тысяч на 150. Да и то, что даст договор, если исполнитель будет отвечать исключительно в его рамках - ну получите Вы часть денег плюс пени. Года через два-три. И то, если на счету того ИЧП Пупкин вдруг по странному стечению обстоятельств окажутся забытые деньги... А на судебное сопровождение Вы затратите раз в пять больше. А наклеек у Вас так и не будет. Максимум что Вы получите - моральное удовлетворение...
А теперь представте, что заказ стоит 4200 (четыре тысячи двести) руб? Это найденая на вскидку цена за 5000 стикеров... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.02.2008 00:08 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
для: Actor©
Не в качестве спора, НО.
ТС пришел на форум в качестве обвинителя, мол кинули меня говнюки! Я пушистый, столько лет с ними работаю, а ОНИ...
Еще. Вы когда заказываете продукцию, Вы имеете представление о том, что на выходе должно получиться?
Пример. Листовка Ах4, и проч...
Потом, мы не видели ТЗ, а ТС упорно не желает его выложить, что у меня лично вызывает ВОПРОС. Безусловно, многие заказы проходят минуя договора и юр. службу, но в подобной ситуации есть письма на почте (я об этом выше писал) из которых можно понять, кто кому, что говорил.
Если уж выносить сор, то необходимо указать имя исполнителя, да и самому представиться не мешало, а-то мы обсуждаем половинчатый вопрос (это я к ТС).
|
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2008 00:30 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Page Up© Периодически тут поднимается точно этот же вопрос, но с другой стороны. Когда заказчик знает "мат. часть" и приходит с этим знанием к "профи", начинается странный разговор. А почему это Вы тут сделали это так??? Ответ: Тут кто профессионал? Если Вы к нам пришли, Вы должны доверять професионалам!
Серьезно, если я сажусь в такси, я не хочу знать правила движения, подсказывать как рулить и куда поворачивать. Если я прихожу в ресторан, я не хочу учить мат.часть ИХ кухни. Может мне еще продукты и повора с собой привести? Я должен сказать какой результат я хочу получить! В данном случае я, как заказчик, должен указать какой стикер мне нужен, а вот профессионалы в типографии должны даже не типами клеев меня грузить, а показать доступные варианты и возможные риски - это стоит 100, но клеится только на бумагу и боится воды. Это стоит 150, изображение вечное, но клей продержится месяц. За двести приклеется на все, держаться будет 100 лет... Знание мат.части полиграфии (технологии и прочего ноу-хау) не признак профессионализма заказчика, а вынужденная реакция на НЕпрофессионализм печатных и их подстав... :( |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2008 00:33 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
| для: Actor© Когда Вы садитесь в такси, Вы говорите конечный пункт доставки и сколько готовы заплатить? Думаю да. При этом Вам нет надобности знать, как устроен двигатель внутреннего сгорания. Я говорил, про знание необходимых вещей. Если Вы мне заказываете стикер, наклейку, я спрошу - а на какую поверхность Вы будете его клеить. Если у Вас нет ОСОБЫХ пожеланий, и это не бетонная плита на улице Новосибирска зимой (-35 по Цельсию), то мы с Вами оговорим, КАКОЙ материал Вам необходим. Я не даром привел пример с листовкой. Для заказчика знание, что такое Ах4, 4+4, 180 гр., матовая меловка, это, что знание технологического процесса? Нет. |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2008 00:47 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Page Up© Ну вот опять... Ну где Вы увидели "вынос сора"? Нет ни имени, ни претензии как таковой. Есть ситуация для примера - напечатали с браком. Что, так не бывает?! То есть все что печатается в России всегда и везде исключительно в соответсвии с ТЗ? Извините, бред. Брак и косяки бывают У ВСЕХ!!!! И абсолютно глупо это отрицать.
Вопрос с самого начала был не в том, что конкретному заказчику делать с конкретным исполнителем. И даже не в том как этому конкретному заказчику заказывать стикеры дальше. Вопрос был:
Цитата, автор SB:
Уважаемые коллеги, столкнулся с ужасной ситуацией, агентство сделало наклейки которые просто отваливаются и переделывать не хотят, кто-нибудь знает существует ли список агентств которые просто кидают своих заказчиков ? |
Теоретически вариант, что партия стикеров была изготовлена с нарушением условий, может быть? На другой бумаге, перегрели где-нибудь, намочили... ну я не знаю... Вот давайте и рассматривать эту ситуацию - некая типография слажала и не хочет свой брак признавать. Что делать? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2008 00:47 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
для: Actor© Давайте рассмотрим вариант брака, НО я об этом и спрашивал ТС в первом свое посте этой темы! В ответ тишина...
Up
Цитата, автор Page Up:
для: SB© По какой причине отваливаются? В договоре прописан пункт на какой самоклейке (а я так понял, что речь именно о ней) будет изготовлен тираж? |
|
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2008 00:50 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Page Up© Только Вы пропустили, что данный заказ был очередным. Не новым, а повторным. Дополнительный тираж, но с новыми "бонусами"... Еще раз - тема не о том, почему наклейки не держатся, а о том почему "черные списки" не решают подобных проблем. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2008 00:51 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Третий пост в этой теме (второй пост SB):
Цитата, автор SB:
для: Page Up©
это не обсуждалось, вопрос в том, что до этого все заказы были нормальные, а получился тираж некачественный и подрядчик в кусты, мол я не я и... т.д. сами мол виноваты!!! |
Будем всю первую страницу цитировать?  |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2008 00:53 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
| для: Actor© А эти "черные списки" могут решить хоть какую-нибудь проблему?? |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2008 00:55 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
для: Actor©
Да....
Дело было не в машине....
Я об этом и говорил, что КТО-ТО упустил "несущественный" аспект на момент заказа. |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2008 00:58 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Page Up:
для: Actor© А эти "черные списки" могут решить хоть какую-нибудь проблему?? |
Нет. И я писал про это... цитировать не буду. И вот уже вторую страницу пытаюсь вернуть "горячие головы" к этой теме... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2008 00:59 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
для: Actor©
Получаем две темы и, на мой взгляд, обе интересные:
1. Помощь в работе РА и заказчиков, так называемых, "черных списков"
2. Использование и технологические особенности самоклеящихся материалов. |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2008 01:04 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Page Up© Отличные темы! Поддерживаю обе. Вторая, кстати, для меня весьма актуальная...  |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2008 01:16 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Actor:
Дополнительный тираж, но с новыми "бонусами"... |
Это вы с чего взяли?
Вы сами-то, когда сталкиваетесь с халтурой подрядчика (происходит сплошь и рядом на разных уровнях) что делаете? Идёте писать на форум? Или справляетесь своими силами?
Если за каждую лажу, а бюджеты у меня, как вы знаете, не 4000 рублей, а от 70.000 долларов, буду пополнять какие-то "чёрные списки", через год мне не с кем будет работать, т.к. а) всё будут плохими, б) я буду профнепригоден.
За много лет работы в этом странном рекламном бизнесе, я не видел ни одной ситуации обращения в суд по любому бюджету. Все проблемы можно решить. Если кто-то не может их решить, значит он занимается чем-то не тем.
Договор - это не панацея. Но при нынешнем бизнесе, Договор - это часть бизнеспроцесса. Да, я не буду судиться за 4.000 рублей. Но при наличии Договора я могу, как минимум, аргументировано предупредить партнёров об опасности работы с подобным подрядчиком. Типа, вот договор, а вот готовая продукция, почувствуйте разницу.
Если по каким-то причинам я не заключаю договор, я сохраняю всю переписку, которая так же является доказательством правоты или неправоты.
Здесь, повторюсь, ситуация двусмысленная. ДО ТОГО, этот подрядчик работал нормально. И вдруг - что-то случилось. Что? Почему? Лично мне это кажется странным. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2008 09:43 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Новые решения©
Ваши сообщения удалены. На форуме нет т.н. черного списка агентств, где вы бы могли опубликовать свою претензию. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2009 15:29 | |
|
|
|
Постов: 1
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор Savl:
для: Новые решения©
Ваши сообщения удалены. На форуме нет т.н. черного списка агентств, где вы бы могли опубликовать свою претензию. |
А где есть ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2009 15:34 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2009 21:39 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
