 |
|
|
 |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 garsar
нельзя научить тому что приходит только с опытом... Вы не смоежете ннаучить человека плавать без воды... Нельзя научить человека работать на компьютере, если он не будет работать на нем... Это факт... |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.04.2004 12:29 |  |
|
|
|
Постов: 68
Дата регистрации: 24.03.2004 |
PaPit
но есть вещи, которые опытным путем оч долго или вобще невозможно получить....на этих же примерах: если для обучения на компе, ты не знаешь теорию, то методом тыка, не один раз попортишь комп...или если ты попал в воду и не знаешь как правильно плыть, то далеко не уплывешь и будешь тратить много сил...то есть с помощью теории практика становится легче просто потому что не делаешь лишних и ненужных движений... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   02.04.2004 13:44 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
Автор оригинала Viktory
PaPit
но есть вещи, которые опытным путем оч долго или вобще невозможно получить....на этих же примерах: если для обучения на компе, ты не знаешь теорию, то методом тыка, не один раз попортишь комп...или если ты попал в воду и не знаешь как правильно плыть, то далеко не уплывешь и будешь тратить много сил...то есть с помощью теории практика становится легче просто потому что не делаешь лишних и ненужных движений... |
По компу, для того чтобы начать работать на компьютере не надо сразу идти учиться на программиста, достаточно купить компьютер,книгу из серии для Чайников и спросить товарища...
По плаванию... ни разу не встречал человека, которому объясняли как плыть не бросив его в воду...
Теория нужна в те науках, где без нее никак... физика, медицина и прочие химии... в маркетинге сначала нужна практика... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.04.2004 13:49 | |
|
|
|
Постов: 68
Дата регистрации: 24.03.2004 |
Автор оригинала PaPit
в маркетинге сначала нужна практика... |
Ага...значит все таки "сначала" нужна практика...значит все равно подразумевается "потом" и теория....))))
а по поводу советов товарищей и книжек для "чайников"....опять же советы по компу "какую кнопку нажать" это одно...а по маркетингу и рекламе в основном однозначных советов никто не даст, все равно домысливать надо самому, а тут уже зависит либо от теоретического понимания, либо от предыдущего опыта...))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.04.2004 13:58 | |
|
|
|
<<
< |
Автор оригинала PaPit
Теория нужна в те науках, где без нее никак... физика, медицина и прочие химии... в маркетинге сначала нужна практика... |
Вот так,  пришел, увидел, победил.
Ну, без знания основ все-таки не куда не денешься. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.04.2004 13:59 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Viktorya
Теория в принципе нужна, но как вторичный половой признак... Не она главное... Я вполне нормально живу не зная некоторых специфических терминов... Главное чтобы моя работа давала результат... а к сожалению теория практически ничего дать не может...
2 МВ
Готов спорить... Поскольку я считаю... что знания которые может дать институт не стоят и пятой части знаний полученных за тот же срок практики... Знание того что такое BTL или FMG не даст преимуществ в конкурентной борьбе...
Посмотрите со стороны работодателя... Ко мне приходят устраиваться на работу два человека... один только что закончил институт по специальности маркетинг, а другой пять лет отработал маркетологом, но не имеет образования... Кого я возьму? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.04.2004 14:13 | |
|
|
|
Постов: 68
Дата регистрации: 24.03.2004 |
PaPit
По поводу набора на работу, то скажу со всей ответственностю : 80% работадателей возьмут тока с профильным образованием...сама недавно два месяца ходила по собеседованиям, на одном так вобще, после того как я объяснила, что тексты для буклетов писала сама, меня спросили: "А где вы этому учились?".....)))))))) Я еле сдержалась,что бы не сказать, что писАть учат в школе...))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.04.2004 14:18 | |
|
|
|
<<
< |
| Паша, да я к тому, что достаточно скользко Ты высказался. По разному можно трактовать. Оставим. ... до 5 встречи состава. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.04.2004 14:18 | |
|
|
|
<<
< |
Автор оригинала Viktory
PaPit
тексты для буклетов писала сама, меня спросили: "А где вы этому учились?".....)))))))) Я еле сдержалась,что бы не сказать, что писАть учат в школе...))) |
И так к сожалению всегда :(. Возьмут без практики с профильным образованием, а он им начинает матрицы, графики, концепции... можно продолжать до без конечности.
Хорошо если продажи не падают :D |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.04.2004 14:22 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
Автор оригинала Viktory
PaPit
По поводу набора на работу, то скажу со всей ответственностю : 80% работадателей возьмут тока с профильным образованием...сама недавно два месяца ходила по собеседованиям, на одном так вобще, после того как я объяснила, что тексты для буклетов писала сама, меня спросили: "А где вы этому учились?".....)))))))) Я еле сдержалась,что бы не сказать, что писАть учат в школе...))) |
Здесь не согласен на 500%... У меня нет профильного образования, но в маркетинге с 1997 года... несколько раз меня брали на должности отказывая специалистам с дипломами... при чем не в последние предприятия и не на последние должности... Тоже самое я видел и во многих других ситуациях... Да и за примерами далеко ходить не надо... Посмотрите архив состава... Здесь большинство практиков
http://www.sostav.ru/conf/showthread.php?s=&threadid=1903
http://www.sostav.ru/conf/showthread.php?s=&threadid=1920 |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.04.2004 14:57 | |
|
|
|
Постов: 68
Дата регистрации: 24.03.2004 |
PaPit
Получается, что если нет профильного образования, то как правило это не важно если опыт работы более 5-ти лет...а если два-три года, то это считается уже мало...((( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.04.2004 15:05 | |
|
|
|
<<
< |
| Viktory, Лучше да года практики чем пять института. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.04.2004 15:08 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Viktory
Даже год практики лучше института... СеЛяВа такая ;) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.04.2004 15:11 | |
|
|
|
Постов: 68
Дата регистрации: 24.03.2004 |
MB, PaPit
чесс слово, я совсем не отрицаю, что для нормальной работы нужна практика...и что любая практика лучше теории....но...без каких то элементарных знаний теории, практика будет страдать...те кто начинал работать 5-6 лет назад, начинали познавать практику практически одновременно с становлением теории...ну или по крайней мере почти у истоков...но сейчас что бы не делать того же, что уже сделано, лучше познавать некоторые моменты не на своих ошибках, а на теориях...допустим в математике, зачем складывать 9 раз по 9, когда можно выучить таблицу умножения и сразу знать ответ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.04.2004 19:39 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
как здорово все ушли от исходного вопроса:)
по нынешним реалиям рынка, увы, как правило, нужна ну хоть какая-то бумажка. выберите то, что звучит непротивно, денег просят не много и имейте в виду, что идете за бумажкой! а все остальное и вправду в книгах написано да в опыте познается.
реальная работа и трудоустройство - две разные игры и каждая играется по своим правилам.
из личного: меня как-то спросили на собеседовании(продержав перед этим в приемной минут 40), а почему у меня нет профильного образования, например журналистского . я тогда эту девочку чуть не убила на месте. не перессказывать же ей историю Родины за последние 20 лет, если ей этого ни в школе не дома не объяснили:) а еще мне нравится когда мои ровесники спрашивают у меня кем я вижу себя лет через 5-10:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 02.04.2004 20:20 | |
|
|
|
<<
< |
vilya, собеседования это отдельная песня. Я четыре месяца назад искал себе работу. И то, что профессиональный уровень большинства HR ниже плинтуса я уже в какой-то ветке говорил. И всем им от кандидата непременно нужно профильного образования. А то, что касается непосредственно вопроса:
/Господа! Подскажите, пожалуйста, авторитетные центры, занимающиеся повышением квалификации маркетологов. Желательно без отрыва от работы./
Я не знаю таких центров. Потому что реальные профессионалы заняты работой, а те, кто читает лекции, не всегда вообще занимались практикой. Ну и какой толк мне от этих лекций будет? И потом практиковать даже очень успешно это еще не значит хорошо преподавать. Вот и думайте сами. Курсы или книги. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.04.2004 14:16 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
| MB, полностью с Вами согласна. просто если человеку авторитеные центры нужны чтобы не возникало вопросов при приеме на работу, то нужно решать эту задачку с наименьшими потерями (можно, конечно и в Вышку за МВА пойти:). а если для реального оразования - то стоит прислушаться к советам Состава:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.04.2004 15:13 | |
|
|
|
<<
< |
| Проблема корочки решается в метро, в переходах. Образование на любой вкус. Только от корочки к счастью мало что зависит. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.04.2004 15:17 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
| если вы опытный специалист - мало. если новичок, меняющий профессию или вытраивающий карьеру, бумажка - аргумент в преодолении первого барьера. увы |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.04.2004 15:21 | |
|
|
|
<<
< |
Автор оригинала vilya
если вы опытный специалист - мало. |
Не понял Вашего поста. Если я опытный специалист меня и без корочки возьмут. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.04.2004 16:12 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
