 |
|
|
 |
|
|
|
| Gallup, похоже, "дружит" с газетой Ведомости |
|
Постов: 12
Дата регистрации: 15.01.2008 |
Один мой знакомый, работавший на небольшую партию политконсультантом в предвыборный сезон, рассказал такую историю. Отправили его в командировку в славный город Псков, что на северо-западе России. Захотел он с утра ознакомиться со свежей деловой прессой, спросил по московскому обыкновению в киоске «Ведомости», на что ему вежливо ответствовали, спроса на газету нет никакого и поэтому в город и регион она не попадает. Псковская область - не последний регион, с полумиллионным населением, только в силу одного своего транзитного с Западом положения интересный бизнесу и инвесторам. Поразмыслил мой знакомый, и с тех пор партия «Ведомости» как медийную площадку не рассматривала вовсе.
Но это присказка. А теперь, слушайте. В конце 2007 года появляются поистине удивительные данные российского Геллапа, согласно которым «Ведомости» по усредненной аудитории одного номера (AIR) среди городского населения России (257.3 тыс чел.) чуть-чуть обогнали «Коммерсант» (254.9).
Не умаляя достоинств газеты «Ведомости», издание всегда занимало узкую нишу чтива для биржевых брокеров в мегаполисах да озабоченных финансово-кредитной карьерой студентов старших курсов соответствующих вузов. Много специфической информации при низком охвате общественно-политической тематики, слабо представленных разделов культуры, спорта, да и любых других разделов, присущих настоящей общенациональной ежедневной газете. Так что значат эти цифры в сравнении с «Коммерсантом», изданием, напротив, всеохватным, динамичным, с массой интересных тематических приложений; практически всероссийским бизнес-таблоидом?
Да только то, что все другие замеры того же Геллапа заслуженно отдают пальму первенства Коммерсанту. К примеру, в замерах той же усредненной аудитории за период с мая по октябрь 2007 года у “Ведомостей” в Москве только 108.1 тыс. читателей, у “Коммерсанта” - целых 143.6, в Питере “Ведомости” собрали 17.2 тыс, “Коммерсант” в два раза больше – 35.3. Не здесь ли проживает 90 % дисижнмейкеров России? Это уже к вопросу о качестве аудитории. При более детальном рассмотрении социально-демографических характеристик участников исследования, также оказывается, что “Коммерсант” в среднем больше, чем "Ведомости" читают люди с высоким образовательным уровнем, уровнем доходов, среди аудитории "Коммерсанта" больше руководителей и владельцев бизнеса.
Между тем, в последнее время положение "Ведомостей" усугубилось еще и не слишком удачным апгрейдом дизайна. Хаотичные блоки разнородной информации, странная неурегулированная система анонсов статей номера в виде колонки посередине первой страницы, хотя во всем мире приняты правые или левые колонки – так удобней глазу. Малопонятная, какая-то почти бухгалтерская система индексации расположения статей в газете (А02, Б04 и так далее) в тех же анонсах. Все это ведет к дальнейшей растрате аудитории, удерживая разве что тех же бухгалтеров, любителей цифирок в клеточках.
Поверить в резкое продвижение «Ведомостей» в российских городах трудно. Скорее, поверишь в какие-то особые отношения газеты и Геллап. Кто-то куда-то тихо занес, чтобы поправить репутацию, но на полноценный занос не хватило, потому что для такого замыва нужно реально МНОГО. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.01.2008 16:55 |  |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Shema©
И что это за слив, позволю себе спросить? Брызгания слюной в тексте еще нет, но губки уже дрожжат. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2008 17:28 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
1. Судить по ОКС (один киоскер сказал) о присутсвии газеты в регионе - несколько странно. В соседний киоск обратиться не пробовали? Может киоскер покупателя не хотел отпускать?
2. Очень заметно, что топикстарер, как минимум, очень любит читать именно Коммерсант и, напротив, очень НЕ любит Ведомости. Хорошая база для объективного исследователя.
3. Превосходство в двух столичных регионах (10% населения РФ) может вполне себе раствориться в общероссийской усредненной аудитории.
Вывод - пока оснований для подобных заявлений не вижу. Да и вообще - бездоказательное обвинение в "заносе" вполне может потянуть на дело о клевете... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.01.2008 17:42 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Shema©
Вьюноша (или деушка), грамотный слив предполагает, как минимум, учитывание ЦА этого самого слива и место попытки имения этой самой ЦА.
А так, как Вы делать - это даже не смешно.
Один киоскёр сказал одному другу, руботающему на одну партию, что одна газете неудачно проапгрейдила дизайн...
|
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2008 17:48 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Если оценивать качество аргументации, построение и стилистику текста, а также сам факт попытки формирования некоего отношения к изданиям одним текстом, я рискну сделать 2 предположения:
1. Либо мастерство читателя "Ъ" и автора материала не соответствует моим представлениям о качестве PR-специалистов "Ъ" и в силу непрофессионализма материал работает не в пользу последнего.
2. Либо Читатель "Ъ" и автор материала вовсе не является приверженцем "Ъ", а совсем наоборот.
Слишком витиевато получилось, но, я же рассчитываю на НАШУ ЦА... :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2008 17:52 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Очень странный текст ... похож на тексты, которые пишут пиар агентства от "возмущенных читателей" или "среднего джо" ... как бы ни о чём, но лёгкое негативное подозрение, что ведомости никто не читает и я не буду, появилось ... очень тонко сделано ... вы не считаете?
Хотя может быть случайно получилось ... 
Только не понятно при чём здесь Gallup ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 02:39 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| Шутник Вы, Игорь, Gallup - повод. А вообще красиво написано, почему одна газета лучше другой |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 02:52 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Странник:
Gallup - повод. А вообще красиво написано, почему одна газета лучше другой |
Не обязательно - возможно, так же, что газеты здесь как раз и не при чём - и статья написана под заказ конкурентами Gallup-а.
(да и название темы - о чеcтных исследовательских конторах )
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 03:02 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: IgorRudy©
Ну, вряд ли конкурентами Gallup-а. Автор же доверяет их цифрам по Москве и Питеру. И если этот текст - не наезд именно на "Ъ", то ни о какой тонкости речь вообще не идет. Ни один грамотный пиарщик в минусовом тексте не показывает "уши" заказчика. А здесь уши "Ъ" торчат по полной. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 09:23 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: IgorRudy©
/***/ /Удалено Actor/
Конкуренты TNS... :)
Насмешили.
Даже Вам с Вашим дистантным представлением о ситуации в России стоило бы уже разобраться в вопросе. Времени было предостаточно.
http://www.tns-global.ru/rus/data/rating...=65F29E05-0A64-0002-006E-3E5EBBDB7B9A
Не знаю, куда смотрел автор материала.
А на сайте вот такие цифры по волне май-октябрь 2007.
№ Издание AIR, тыс. чел. AIR, %
9 Ведомости** 239.3 00.4
10 Коммерсантъ 237.5 00.4
Еще вопросы есть?
Вам напомнить, что такое значимые различия и ошибка выборки? ;)
|
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 10:39 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Brener:
для: IgorRudy©
Ну, вряд ли конкурентами Gallup-а. Автор же доверяет их цифрам по Москве и Питеру. И если этот текст - не наезд именно на "Ъ", то ни о какой тонкости речь вообще не идет. Ни один грамотный пиарщик в минусовом тексте не показывает "уши" заказчика. А здесь уши "Ъ" торчат по полной. |
Уши торчат. Но ухватиться за них трудно - никаких имён, никаких ссылок, ник с одним сообщением... А вообще похоже, что цель - заставить ознакомиться с Ведомостями тех, кто не читал. Слишком ярые нападки. Хочется перепроверить. Значит это, наверняка, и есть цель ;) |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 11:43 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| К. и В. - "две единственные" более или менее приличные деловые газеты. Если из них останется одна, то сильно проиграет и вторая, а на поверхность вылезет что-то уж совсем желтое. Сотрудники обоих изданий прекрасно это понимают и друг друга берегут (не равно "не критикуют"). Если топикстартер хотел сделать приятное К., то он показал себя, да простят меня модераторы, полным идиотом. Но если он хотел опустить Гэллап - дело иное. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 11:54 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Винопивец©
И Вы туда же. :(
Кто-же будет "опускать" измерителя, приводя данные, отличающиеся от опубликованных этим самым измерителем?
Если цель - "наехать" на TNS, то сделано это еще топорнее, чем в случае с Ведомостями. |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 12:37 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 12:40 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Гость© Спасибо. Имя-фамилия интересные, исторические...
Тем временем я вижу, что Shema© просматривает эту тему, но молчит...
для: Shema© Алексей, пока есть все основания считать первый пост попыткой заказной PR-компанией. В чью пользу меня, как модератора, абсолютно не волнует - подобное тут удаляется. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 12:54 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Actor©
Давайте, совсем сносить не будем. :(
Замечательный же образчик неумелого пользования медиаданными.
Перенесите в МП.
Он там будет к месту.
И смущать неокрепшие умы не будет. |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 13:12 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 15.01.2008 |
Для тех Гостей, кому вероятно лень читать и вникать в исследование Геллап.
Цифры из того же исследования NRS:
Аудитория за полгода
Коммерсант - 3298.9 5.8%
Ведомости - 1898.0 3.3%
Лояльная аудитория ежедневных газет
Коммерсант - 371.0 0.7 %
Ведомости - 306.7 0.5 %
Можно и модно нынче во всем видеть слив and пиар. Но неплохо бы задуматься, кому выгодны эти несоответствия и положительные цифры по Ведомостям, входящие в противоречие со всеми остальными данными? Может, пиарщикам Ведомостей, чтобы при случае ими поразмахивать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 13:31 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Shema©
Готов разобраться в том, кому из присутствующих лень читать и вникать.
Но Вы еще за прошлое не отсидели. ;)
Потрудитесь объяснить происхождение вот этих цифр: 257.3 и 254.9 .
Вы уверены, что неустраивающие Вас различия являются статистически значимыми?
А после потрудитесь обяснить, квалифайд рич у Вас какой? Для отнесения к лояльной аудитории Вы какие критерии использовали?
Если уж обсуждаем серьезную тему, так давайте говорить предметно. |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 13:47 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Shema© Я не понимаю пока главного (для меня) - почему Вы так уверены в невозможности этих данных? Потому, что в Москве и СПб картина одна, а в целом по России - другая?! А должна быть одинаковой? На каком основании? Судя по вашему посту оснований два:
1. Ведомости газета плохая, так как её содержание Вам не интересно. И поэтому она ни при каких обстоятельствах не может быть лучше Вашего любимого Коммерсанта.
2. "Один киоскер в Пскове сказал...". |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 13:59 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 15.01.2008 |
| Господину Модератору: Не уверен в невозможности "этих данных", но определенные подозрения есть. 1. Я нигде не утверждал, что газета плохая и читать мне ее не интересно. 2. А что так взволновал киоскер? Это была иллюстрация к тексту с конкретными данными |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 14:23 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
