 |
|
|
 |
|
|
|
| Предлагалось для опубликования в рубрике "частное мнение", но увы... |
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Savl: Тут главное вовремя поляну застолбить :) Ведь потом квадратным профи придется доказывать свою правоту, а 350 тысяч экземпляров уже будут проданы... |
Лучше быть квадратным профи, чем круглым... . ИМХО.
А поляну мы сами накроем на зависть кому угодно, согласись.
:) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.12.2007 18:01 |  |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Savl© & Проходящий Мимо©
Так, мальчики, закругляемся! Придёт злобный и уставший Actor© и каааааак начнёт тереть да предупреждения раздавать! И так пока ужинать не позовут! ;) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 18:08 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Butch©
Особенно забавно смотрится предложение закругляться после фразы Проходящего мимо© про квадратных профи и круглых имх )))) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 18:12 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Нету ни у кого телефона супруги уставшего Actor©?
Хочу реализовать креативную стратегию по ускорению ужиноприготовления в счастливом семействе.
Как сказал бы автор темы, не важно, что будет на ужин. Главное - правильно сработать с ЦА, грамотно пригласив к столу.
;) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 18:17 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Проходящий Мимо© для: Butch©
Предлагаю при накрытии поляны оценить вкусовые качества и особенности позиционирования другого продукта компании САН Интербрю пива Хугарден. Кстати, есть у меня ощущение, что, если мы пригласим Актора, то сможем избежать суровых наказаний в виде предупреждений. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 18:19 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Проходящий Мимо©
Вот тут проблема... Насколько я понимаю, Актор обычно сам готовит ужин. А какая у него получается запеченая курица... Ее ни один рекламщик или маркетолог испортить не сможет. :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 18:21 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Гы… Никак не ожидал, что тема к вечеру повернет в сторону поиска «подходов» к злобному модератору… На всякий случай – пишу после ужина, на сытый желудок, поэтому не злой. Тем не менее с огромным сожалением вынужден буду удалить некоторые сообщения как флуд (личную переписку с модератором)  Отдельное спасибо Проходящий Мимо©, Butch© и Savl© за заботу о хорошем содержании модераторов в быту. Кстати, Savl©, насколько я помню, тогда это была не курица. Курица (копченая) была сегодня... 
По теме.
Ветер©, вынужден признать, что «наехали» на Вас с перегибами, но совершенно обосновано… Слабая статья, именно поэтому и не была опубликована. По порядку:
Историю военной стратегии я знаю плохо, но помнится Наполеона разбили именно в связи с тем, что его войска действовали достаточно шаблонно по тем временам, и воевали именно по фронту, в то время как русские войска, отступая и выматывая французов в традиционных боях, действовали точечными ударами в тылу, перерезая коммуникации и уничтожая живую силу.
А вот изобразительное искусство я знаю чуть лучше. Правда, персонально Ван Гог немного не в моем вкусе, но тот период в целом и особенно некоторых импрессионистов люблю. И констатирую, что Ваш анализ, как минимум поверхностен, а точнее вообще притянут за уши. Богатые и успешные художники были как у «классиков», так и у «авангардистов» (импрессионистов, в данном случае). Успешность художника в смысле стоимости поданных полотен, зависит скорее от моды и попадания в текущий вкус платежеспособной аудитории. Бывает, что художник сознательно попадает в потребность богатой целевой аудитории, бывает (реже) что попадание «случайное», по Пушкину - «не продается вдохновенье, но можно рукопись продать». И вот тут такой парадокс – если художник преднамеренно стремится к кошельку покупателя – рисует именно то и так как хочет заказчик, - он перестает быть художником и превращается в ремесленника, обслуживающего заказчика. Но у такого ремесленника есть потолок – он никогда не создаст нового, так как новое (неизвестное) по определению не может пользоваться массовым спросом. Новое создает Художник, который творит, создает новое (creative). И делает он это соотносясь исключительно с собственным вдохновением, умением, вкусом и т.д. Но тут другая беда – для того чтобы родилась жемчужина, в море должно быть миллионы моллюсков и море песка. В Европе второй половины 19 века были сотни художников, рисующих по-новому. И даже картины Моне, Ренуара, Сислея и т.д. очень долго стоили дешевле холстов. Но находились единичные покупатели, которые скупали эти полотна. Успех (финансовый) пришел сильно позже и в результате, как сейчас бы сказали, массированной PR-кампании. Но популярность все равно (и спрос) получили единицы, а сотни так и остались никому не известными. И основную прибыль, кстати, получили не художники, а коллекционеры.
Но вернемся к нашим … рекламистам. Реальность такова, что современный бизнес предполагает рекламиста исключительно как ремесленника – профессионального исполнителя заданий заказчика. Кризис в том, что бизнес относится к рекламе, как отдельному «кирпичику» общей машины, и требует от этого кирпичика гарантированного результата. И явным образом предпочитает небольшой, но предсказуемый результат вместо надежды на прорыв с вероятностью 1 к 100... Творчество (креативная стратегия или стратегический креатив) – риск с непредсказуемым результатом. И именно поэтому мы все чаще видим стройные ряды повторов – вдруг все начинают танцевать, или все бросаются «с друзьями на природу в мужской компании…»
Но выход есть. Дело в том, что, не смотря на специализацию и разделение труда (дробление профессионализма), всегда остаются предприниматели, которые сознательно или интуитивно понимают, что маркетингом (микс – включая все составляющие) должно заниматься ВСЕ предприятие. И что особенно важно – в создании и реализации стратегии продвижения обязан участвовать именно владелец (топ) . Настоящие бренды создают ни дизайнеры или копирайтеры – они в самом лучшем случае соавторы. Бренд рождается если принимающий ключевые решения человек делает это соотносясь с «генеральной линией» - миссией, извините за выражение.
Есть два полюса в отношении к бизнесу. В соседнем разделе обсуждается смысл написания миссии и основная антитеза в том, что единственная цель бизнеса – заработок денег. И так работают очень многие. И именно такой тип бизнеса отдает рекламу и маркетинг отдельной службе и требует от них предсказуемого результата. И тут никакого креатива быть не может. Это один полюс и на этом полюсе, как я уже сказал, реклама – абсолютное ремесло, не терпящее ни какого креатива (в смысле творчества). Профессионализма владения инструментами – да, эрудиции и находчивости в приемах – безусловно. И именно последнее в этой «системе» - креатив. Но оперирует этот креатив исключительно известными и проверенными (измеряемыми) инструментами.
Но есть и другой полюс. Когда бизнес, оставаясь заработком денег, - продажа результата вдохновенья. Когда предприниматель выходит на рынок с Идеей нового продукта. Или идеей нового бизнеса – целью бизнеса в этом случае реализация миссии (пусть даже не сформулированной), способа создания уникальной ценности, которая, будучи принята и куплена рынком, и приносит прибыль. Как показатель успешной реализации Идеи. И вот такие бизнес-энтузиасты и могут инициировать действительный креатив, в том числе в рекламе. И я лично считаю, что в основе любого современного супер-бренда найдется именно такой энтузиаст с уникальной бизнес-идеей. Именно предприниматель может (имеет право) брать на себя риск творчества (на один известный бренд приходятся сотни разорений… ) А если этот риск самовольно берет на себя «творец» в рекламном агентстве – это риск за чужой счет. Авантюра или даже афера.
Что касается Ваших предложений по рекламе пива... Уже получилось слишком много букв, скажу просто – идея неудачная. Почему – завтра… Нет, послезавтра. ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 12.12.2007 23:28 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 11:49 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
При этом модераторы главной страницы трут бол-во постов нещадно, в т.ч. и мой:
Я фигею, дорогая редакция Состава. Это что, доклад ученика 11-го класса по предмету «Обществоведение»? Потрясающая ерунда с профессиональной т.з., разбавленная безграмотной стилистикой. Коктейль «Царское пиво».
Есть несколько версий, почему все же этот трэш опубликовали:
1. Редакторы, ответственные за публикацию в рубрике «Частное мнение», ничего не понимают в маркетинге, рекламе и PR
2. Редакторы, ответственные за публикацию в рубрике «Частное мнение», на самом деле, представляли себе реакцию посетителей сайта, и путем повышения активности обсуждения хотят добиться увеличения посещаемости ресурса
3. Это ж сколько денег надо было отвалить за право ЭТО опубликовать?
4. Молодой человек вовсе не молодой человек, а на самом деле, гуру маркетинга, который вот таким образом проводит изучение аудитории маркетологов, рекламистов и пиарщиков.
В шоке.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 12:06 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Дал "там" ссылку на это обсуждение, может тут получится продолжить обсуждение... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 12:17 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Actor©
Че-то там все затихло... :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 13:31 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 13:52 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Karolina©
Там метелят критиков, как я вижу |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 14:18 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: AAZ©
Ну да, развлекается там один какой-то. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 15:49 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| У советских литературных критиков для подобных опусов был штамп. Они задавали автору (риторический) вопрос: что он, собственно, хотел своим текстом сказать. И, кстати. креативность Ван Гога - это хороший пример того, что такие примеры к делу не относятся (а относятся к болтовне барышень-искусствоедок). Ибо, если мне склероз не изменяет, при жизни Ван Гога была продана одна его картина. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 16:04 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
| Но Ван Гог, без сомнения, креативен :) |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 18:18 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Когда я слышу слово "креативен" уже хочется достать пистолет... Любой художник (в точном смысле этого слова) - "креативен". Хотя бы потому что он - создает (to create) некое авторское произведение. Не "креативен" только копиист (и то - предмет для спора, где граница скопированного и авторского). Еще раз - художник всегда автор (креатор). Но это не имеет ни какого отношения к данной попытке покреативить. И дело даже не в том, что "классические" художники, приведенные в качестве антитезы, точно также "креативны", а в том, что сравнение художника и рекламиста абсолютно неуместна. И говорит она лишь об уровне понимания автором смысла рекламы. Рекламист "креативен" точно в такой же степени, как "креативен" любой другой человек в своей профессии. Креативным является и бизнесмен, и бухгалтер, и конструктор. В добавок, само слово "креатив" превратилось в такой штамп, что можно легко заменить его на любое другое и точно так же обсуждать - Ван Гог крутой (рулезный, зажигает, ...) Смысла это не убавит.
Проблема в статье куда глубже притянутых за уши примеров... Автор сам выдумал проблему и решает её в рамках созданного им самим виртуального мира. К реальности это не имеет никакого отношения. ИМХО. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2008 11:16 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
