 |
|
|
 |
|
|
|
| Предлагалось для опубликования в рубрике "частное мнение", но увы... |
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Ветер:
Если вы клиент - давайте обсудим мой гонорар:) Пока же, спасибо за постоянный подъем моего топика, не думал, что найду здесь подобных энтузиастов и совершенно бесплатно  |
Понятно... Очередной болтун, что и требовалось доказать...  |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.12.2007 16:05 |  |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор Ветер:
Я пока не пытаюсь привлечь клиентов:) И не думаю, что это возможно на Составе, где, как я понял, большинство людей сами занимаются тем же, чем хотел бы заниматься я. А вот методология поиска мне интересна, не скрою, но о ней я спрашивал в другом топике. Насчет неопытности - в точку, но я думал, здесь умеют абстрагироваться от личности автора, читая его текст. |
Дело в том, что часть людей на составе в дальнейшем вынуждена исправлять шедевры подобного рода "консультантов". Кроме того, а для чего вы опубликовали свое творение? Да еще удивились, что сей реферат первокурсника отказались публиковать на основном ресурсе. Обсуждать что-то кроме ваших амбиций здесь бессмысленно, для подобного уровня есть раздел чайниководство. Для обсуждения ваших литературных талантов вы тоже выбрали не самый лучший раздел. Так что попытка не засчитана :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 16:17 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
Цитата, автор Ветер:
Экскурс в историю
Художник Винсент Ван Гог –был без сомнения креативен. …Однако признание получило лишь после тяжелой, голодной, безумной смерти великого художника.
В то же время десятки его современников, …при жизни чувствовали себя вполне комфортно, …
Таким образом, налицо, с одной стороны – эффективная стратегия, исполненная без всякого креатива. С другой – сплошной креатив ради креатива без всякой стратегии. Не напоминает многие образцы сегодняшней рекламы,…? |
Н-да! И мухи и котлеты, и суп, и десерт все в одной миске.
Скажите Ветер. Что главное, ну ОСНОВНОЕ в рекламе? – ПРОДАВАТЬ!
А, что в искусстве? В настоящем, гениальном, которым и занимался Ван Гог (ваш пример)? Тоже продажами? Как можно сравнивать творческий, нестандартный, креативный (сводит скулы и рука тянется к пистолету) подход к продажам и Искусство?
Сравнение ваше более чем некорректно, т.к. подменены, точнее спутаны основные понятия, на которых оно базировалось. Мое мнение.
|
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 16:18 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Пробежал стартовый пост по-диагонали... Пока согласен с критиками - производит впечатление путаницы с понятиями и поверхностного подхода к вопросу. Очень удивляет противопоставление креатива и стратегии. И обоих - с брендом... Это как заявить, что машине не нужны колеса, поскольку главное - скорость, а не цвет кузова...
Стратегия - план действий, бренд - цель этих действий, креатив - инструмент осуществления стратегии создания бренда...
???
Подробнее попробую вечером. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 12.12.2007 16:27 | |
|
|
|
Подозрительный иностранный консультант
Постов: 147
Дата регистрации: 06.12.2007 |
Цитата, автор Actor:
Пробежал стартовый пост по-диагонали... Пока согласен с критиками - производит впечатление путаницы с понятиями и поверхностного подхода к вопросу. Очень удивляет противопоставление креатива и стратегии. И обоих - с брендом... Это как заявить, что машине не нужны колеса, поскольку главное - скорость, а не цвет кузова...
Стратегия - план действий, бренд - цель этих действий, креатив - инструмент осуществления стратегии создания бренда...
|
Стратегия без креатива - это, для меня, план действий в рамках устойчивых тенденций (пытаемся эффективно продвигаться в том направлении, в каком продвигаются и наши конкуренты), креатив без стратегии - спонтанная попытка выскочить "за грань", то есть продемонстрировать нечто новое и неординарное, но никак не согласовывающееся с планом действий (одно с другим не корреспондирует, эффективность стремится к нулю), креативная стратегия - это поиск новой неординарной ниши для приложения коммуникативных усилий (возможно, нестандартным методом). ИМХО лучший вариант. В этом смысл поста. Пример с пивом - это именно ПРИМЕР.
За спутанные понятия, прошу прощения, мне казалось, что писал достаточно четко, оказалось, что это не так. Учту на будущее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 16:41 | |
|
|
|
Подозрительный иностранный консультант
Постов: 147
Дата регистрации: 06.12.2007 |
Цитата, автор Page Up:
Н-да! И мухи и котлеты, и суп, и десерт все в одной миске.
Скажите Ветер. Что главное, ну ОСНОВНОЕ в рекламе? – ПРОДАВАТЬ!
|
Вы знаете насколько для Ван Гога важным было продать первую картину? И сколько усилий к этому он прилагал? Я поэтому и упомянул именно его. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 16:42 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Ветер©
Вы снова подменяете понятия. Для Самсунга тоже было важно продать первый чайник. Чайник - продукт. Картина Ван Гога - продукт. Оба можно продать, применяя некую стратегию продвижения товара. Но художник не писал рекламу! И стратегии продвижения своего продукта (картин) у него не было.
Далее, про пиво. Были у нас искусственно созданные УТП, воплощенные в креативе. Помните, неверное. Кто-то наливал пиво без доступа воздуха (хотя это делают все), кто-то - обрабатывал бутылки паром, чтобы там не оставались нежелательные бактерии (это тоже делают все). Компании об этом просто заявили. Было ли это определенной креативной стратегией, если сейчас я даже вспомнить не могу, кто это был, да и сами компании уже давно отказались от этих псевдо-УТП? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 16:57 | |
|
|
|
Подозрительный иностранный консультант
Постов: 147
Дата регистрации: 06.12.2007 |
Цитата, автор Brener:
Далее, про пиво. Были у нас искусственно созданные УТП, воплощенные в креативе. Помните, неверное. Кто-то наливал пиво без доступа воздуха (хотя это делают все), кто-то - обрабатывал бутылки паром, чтобы там не оставались нежелательные бактерии (это тоже делают все). Компании об этом просто заявили. Было ли это определенной креативной стратегией, если сейчас я даже вспомнить не могу, кто это был, да и сами компании уже давно отказались от этих псевдо-УТП? |
Это и есть самое слабое место, которое Вы удачно подметили. Но ведь мы не имеем точной информации, не стали ли эти -псевдо-УТП удачным стартом для брэндов, позволившим захватить определенный рыночный сегмент, увеличить продажи, приобрести известность на старте? А затем перепозиционировать брэнд, или сделать упор на другие ценности. Думаю, не все "псевдо-УТП" - это примеры того, что не удалось. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 17:09 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Ветер:
Но ведь мы не имеем точной информации, |
А зачем вообще писать о чём-то конкретном при отсутствии точной информации?
???
Цитата, автор Ветер:
За спутанные понятия, прошу прощения, мне казалось, что писал достаточно четко, оказалось, что это не так. Учту на будущее. |
350.000 проданных экземпляров так же? Ни о чём? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 17:25 | |
|
|
|
что могу, то и делаю
Постов: 108
Дата регистрации: 06.07.2007 |
| для: Ветер© УТП сегодня, помойму, нереальная вообще вещь...а "псевдо" как раз самое оно, для дифференциации на любой стадии...недавно Траута читал |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 17:27 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Ветер: Но ведь мы не имеем точной информации, не стали ли эти -псевдо-УТП удачным стартом для брэндов, позволившим захватить определенный рыночный сегмент, увеличить продажи, приобрести известность на старте? |
Знаете, это уже перебор.
Меня сложно обвинить в негативной предвзятости к Вам (хотя бы по числу буковок, написанных по сути Ваших вопросов за последние два дня), но это уже слишком.
Призная такой уровень псевдоаналитической демагогии, скоро мы дойдём до того, что будем на профессиональном форуме обсуждать, не стало ли главной причиной удачного старта для бреэнда удачное исполнение минета главному маркетологу ассистенткой, которое привело к прогрессу мыслей, которое позволило захватить определённый рыночный сегмент. И как воспроизводить такую стратегию для будущих стартапов в качесвте инновационного консалтингового решения.
По прежнему, ничего личного к Вам я не имею, естественно. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 17:29 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
По прежнему, ничего личного к Вам я не имею, естественно. |
...ну кроме того, что не надо писать о маркетинге, когда основные труды - детские сказки... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 17:32 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Butch©
Ну почему же? Можно интегрировать маркетинг в детские сказки, чтобы дети с малых лет разбирались где бренд, а где продукт. :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 17:39 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Butch: ...ну кроме того, что не надо писать о маркетинге, когда основные труды - детские сказки... |
Я ж и сказал, что не имею ничего личного.
К сожалению, критика часто воспринимается как личностные нападки. Что контрпродуктивно... и просто банально-скучно.
|
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 17:39 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Savl:
для: Butch©
Ну почему же? Можно интегрировать маркетинг в детские сказки, чтобы дети с малых лет разбирались где бренд, а где продукт. :) |
... и продать "неудачникам" "Рогань" в качестве календаря на Новый Год... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 17:41 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Savl©
Можно. Но для этого надо быть профи в квадрате. Потому архисложно. :) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 17:41 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Butch:... и продать "неудачникам" "Рогань" в качестве календаря на Новый Год... |
Рогастый календарь. На каждый месяц - новые рога. Пушистые зимой, мохнатые весной, для лета - озорные, на осень - пробивные.
|
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 17:44 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Кстати, весьма забавны еще два момента... Во-первых, судя по данным публикуемых САН Интербрю, Рогань является одним из лидеров украинского портфеля и показывает довольно стабильные % роста. Ну, а во-вторых, автор ставит в пример стратегию Черниговского пива, которое является ТМ того же САН Интербрю Украина. :) Как же так?
Ну и в заключение пивного отступления, судя по всему, основным покупателем ТМ Рогань является молодежь. А основная тара - ПЭТ бутылки и кеги. В какое же место приплести в таком случае уникальную чистую бутылку? :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 17:49 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Savl©
Вы понимаете в чём дело... Ведь топикстартер не привёл никаких исследований, а основывал свои выводы на традиционном "мне не нравится"... :) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 17:56 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Проходящий Мимо©
Тут главное вовремя поляну застолбить :) Ведь потом квадратным профи придется доказывать свою правоту, а 350 тысяч экземпляров уже будут проданы... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2007 17:57 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
