 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: AAZ©
Рад, что данная тема доставляет Вам столько прекрасных поводов позабавляться, но обсуждать насмешки и издевки как-то не хочется. Просто скушно - ответы слишком очевидны, извините.
Кстати, можете еще посчитать какое количество настоящих Продавцов среди тех, кто так называется. Весьма полезно (для поиска поводов для издевок и насмешек) пройтись с этой целью по магазинам.
Или еще лучше, - сколько настоящих профи среди тех, кто повсеместно предлагает сделать и продвинуть сайт - обхохочитесь... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    01.11.2007 17:53 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор AAZ:Стесняюсь спросить - а СКОЛЬКО из маркетологов всех типов (по вполне удовлетворяющей меня классификации Дмитрий Петряшов© ) работает с товаром аж с этапа его создания? "Создания" - в смысле, что маркетолог РЕАЛЬНО ВЛИЯЕТ на выбор, какой именно товар и как БУДЕТ производиться. |
В Fortune/Global 1000 компаниях так в принципе и работают - назначают маркетолога в продакт-команду и он ведёт его (продукт) от пре-R&D до выхода на рынок ... хотя в реале, эти люди то же часто меняются ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 17:55 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Actor:
для: AAZ©
Рад, что данная тема доставляет Вам столько прекрасных поводов позабавляться, но обсуждать насмешки и издевки как-то не хочется. Просто скушно - ответы слишком очевидны, извините. |
Мне многое что забавно, но, имхо, обсуждать в форуме мои личные пристрастия Вам не стоит - получится офтоп и переход на личности. Да и мне запрещено равноценно отвечать обидчикам, как Вы знаете.
Поэтому предлагаю все-таки вернуться к обсуждению крайне полезной для неофитов проблемы самоопределения в профессии и вытекающего из реальной оценки своего места в профессиональном бытие поиском гур. Ведь согласитесь, когда кто-то из читателей, прочитав эту тему, наконец-то поймет, что он не маркетолог, то и с гурами ему будет проще определиться, исходя их своего реального функционала. А то в теме получается поиск гуру для СОВЕРШЕННО разных профессий.
Кстати, а какие ответы и на какие вопросы кажутся Вам слишком очевидными? И почему Вы постеснялись их опубликовать - не хотите опровергать светлую гипотезу о РЕАЛЬНОЙ пользе большинства маркетологов для бизнеса? Или просто не желаете отделять зерна от плевел, деля маркетологов на тех, кто понимает, что их задача - способствовать увеличению продаж, и на тех, кто считает, что и порученный им заказ визиток красной нитью органично вплетается в само понятие "маркетинг"?
| Кстати, можете еще посчитать какое количество настоящих Продавцов среди тех, кто так называется. Весьма полезно (для поиска поводов для издевок и насмешек) пройтись с этой целью по магазинам. Или еще лучше, - сколько настоящих профи среди тех, кто повсеместно предлагает сделать и продвинуть сайт - обхохочитесь... |
Я не обделяю и эти профессии своим вниманием. Но им еще крайне далеко до уровня пафоса, с которым преподносится значение и неземная важность профессии "маркетолог" теми, кто себя почему-то (ошибка, добросовестное заблуждение и т.д.) к ней причисляет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 18:15 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор AAZ:Стесняюсь спросить - а СКОЛЬКО из маркетологов всех типов (по вполне удовлетворяющей меня классификации Дмитрий Петряшов© ) работает с товаром аж с этапа его создания? "Создания" - в смысле, что маркетолог РЕАЛЬНО ВЛИЯЕТ на выбор, какой именно товар и как БУДЕТ производиться. |
В Fortune/Global 1000 компаниях так в принципе и работают - назначают маркетолога в продакт-команду и он ведёт его (продукт) от пре-R&D до выхода на рынок ... хотя в реале, эти люди то же часто меняются ... |
Значит, это действительно маркетологи, попадающие под все значимые профессиональные характеристики, которые упомянул Actor и Дмитрий Петряшов. А вы не в курсе, маркетологам из помянутых Вами компаний не поручают лично нарисовать дизайн макета рекламного модуля, отнесть в типографию эскиз визиток и забрать потом готовую продукцию, и прочее подобное, вызывающее мое недоумение включением в реальный функционал профессии маркетолога? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 18:21 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор AAZ:А вы не в курсе, маркетологам из помянутых Вами компаний не поручают лично нарисовать дизайн макета рекламного модуля, отнесть в типографию эскиз визиток и забрать потом готовую продукцию, и прочее подобное, вызывающее мое недоумение включением в реальный функционал профессии маркетолога? |
В малом бизнесе - так и работает ... редкий малый бизнес может себе позволить "отдельного" маркетолога ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 18:23 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: IgorRudy©
Так может, в малом бизнесе маркетологов и нет? 
Есть какой-то кадавр, который, как может, заменяет собой дизайнера, рекламщика, маркетолога, принт-менеджера, менеджера по клинингу и курьера? Тогда с какой стати кадавр имеет наглость именовать себя именно маркетологом? Почему не "дизайнером"? Почему не "подай-принеси"?
Зачем порочить светлый образ именно маркетолога? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 18:27 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор AAZ:
для: IgorRudy©
Так может, в малом бизнесе маркетологов и нет?
Есть какой-то кадавр, который, как может, заменяет собой дизайнера, рекламщика, маркетолога, принт-менеджера, менеджера по клинингу и курьера? Тогда с какой стати кадавр имеет наглость именовать себя именно маркетологом? Почему не "дизайнером"? Почему не "подай-принеси"?
Зачем порочить светлый образ именно маркетолога? |
Тогда в малом бизнесе нет и генеральных директоров, президентов и даже хозяев
Разве может генеральный директор менять мусорные мешки в оффисе или протирать стол от пыли - ведь он сразу становится уборщиком мусора |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 21:39 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 29.10.2007 |
для: john644© видите ли, честно говоря, я устал и мне не интересны бесконечные терминологические дискуссии. конечно, я понимаю, что этой фразой я подставляюсь под моментальный ответный удар - "как можно говорить, не договорившись о терминах".
сложно.согласен. но только определение терминов из воздуха не берется. любой термин отражает накопленный опыт. спроси музыканта, что такое скрипка и он скажет - музыкальный инструмент. а пожарник ответит - легковозгарающийся деревянный предмет. Они могут договориться о единстве терминов? Вряд ли.
такое уж у нас сейчас состояние маркетинговой отрасли, что нет единства терминологии. и решать сразу десять задач в одной незамысловатой ветке на одном отдельно взятом форум не хочется :-)
я, кстати, не считаю лоббиста маркетологом. равно как и не считаю рисечера, пиарщика, медипланера, копирайтера, криэйтора и пр. маркетологами. это все - узкие специализации. мне хотелось бы, конечно, услышать фамилии людей, неоднократно создававшие востребованные рынком продукты, правильно их позиционировавшие и пр., в результате чего акционеры получали весомую прибыль. но похоже, что я их не услышу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 23:20 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 29.10.2007 |
для: Artus© что значит "рулят" затраты? это мне непонятная фраза.
я хочу заработать денег, например, продажей шапок зимних меховых. проанализировал рынок, выбрал интересный сегмент, определил нужную продажную цену. под эту цену дальше ищу товар с потребными свойствами и затратами, обеспечивающими мне заданную прибыль.
где же здесь "Рулят" затраты? здесь, извините, я рулю. и так должно быть в любом нормальном бизнесе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 23:26 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 29.10.2007 |
для: Actor© вот я только что писал уже про неизбежность определений. мне это скучно и я уверен, что из этого ничего не получится.
я специально не конкретизировал и, заметьте, ни с кем не спорил: является ли названный человек гуру или нет. только называйте! :-)
для кого-то котлер-гуру, для кого-то траут. ок. я не против. но ведь не называют!!! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 23:32 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: Vladimir_N© А Вы в каком-нибудь реальном бизнесе участвовали? То, что Вы говорите, наталкивает на мысль о полном отсутствии у Вас бизнес-практики. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 23:48 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор AAZ:
Зачем порочить светлый образ именно маркетолога? |
Роман, ИМХО, это явление такого же порядка, и слово "университет" , которым относительно недавно стали называться не только ведущие вузы, дающие фундаментальное и широкое образование ("юрист" "историк" и т.п.), но и бывшие пединституты, мединституты и политехи, которые дают хорошее, но все-таки узкопрофильное образование ("учитель истории", к примеру)
Или еще пример: широкое распространение термина "менеджер": менеджер- это и Ходорковский, и начальник отдела общих вопросов Харьковского кастрюльного завода, и девочка - секретарша ("офис- менеджер"), и даже уборщица баба Глаша ("менеджер по благоустройству")...
Согласитесь, некорректно требовать от секретарши решения стратегических вопросов, равно как считать бабу Глашу гуру менеджмента, хотя в названии ее должности и присутствует слово "менеджер".... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 08:15 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: Vladimir_N©
Кого вообще можно считать гуру в маркетинге? Википедия так определяет слово "гуру":
"Достойный, почтенный человек. Учитель. Наставник. Индийская традиция ставит учителя на высшую ступень почитания среди людей. Наиболее уважаемы учителя учителей, родоначальники школ, традиций."
Судя по этому определению, это скорее люди, занимающиеся активной преподавательской деятельностью. Для того, чтобы составить список российских маркетинговых гуру, можно прикинуть, кто из известных преподавателей маркетинга в вузах действительно основал новое направление (новую школу) в маркетинге, а не занимается дублированием переведенных книг иностранных авторов. Не думаю, что это будет очень уж большой список.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 10:50 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: AAZ©
Как-то вы слишком оголтело всех тех, кто Вам не ровня, подгребли под одну гребенку и отправили в мусоропровод. Покажите мне маркетолога, который пределом мечтаний видит именно «подай-принеси». Вы сами сразу начинаете заниматься планированием продукта, только если Вы в этой конторе – руководитель. Если наемный работник – то на развитие (личное, профессиональное и карьерное) нужно время, как минимум.
А еще понимание со стороны того самого руководства. Вам в Первопрестольной крайне плохо видно, что делается за 500, 1000, 1500 км от вас. А там директорат не просто не доверяет стратегические вопросы маркетологу, а в принципе отрицает маркетинг как нечто, способное управлять его бизнесом. Я не беру в расчет по десятку крупных игроков на рынках каждого региона, которые решают вопросы не на конкурентном, а на административном уровне, и еще по десятку тех, кто все же понимает значение маркетинга (хотя понимание это, как правило, приходит уже после того, как компании разрослись).
Я говорю о тысячах предприятий, в которых маркетологу отводится работа в рамках «подай-принеси» и зарплата в 8000 рублей. Маркетолог с самыми гениальными задатками может так и остаться на уровне мальчика на побегушках, но не потому, что рылом не вышел, а потому, что на родине нет почвы для его развития. Что ему делать? Ломиться в первопрестольную? Так вы же сами поднимаете волну, мол, «понаехали».
Сравните количество выпускников вузов по специальности «маркетинг» и количество рабочих мест, удовлетворяющих Вашим представлениям о маркетинге, в компаниях. По Вашим словам получается, что тот, кто не выжал Вас с Вашего места «всамделишного» маркетолога – вообще никто. А, между тем, люди эти на форуме пытаются совершенствоваться хоть как-то.
Я куда меньше почтения испытываю к тем, кто ни в книги, ни на сайты, ни на форум не заглядывает в принципе. Вот эти-то и порочат «светлое имя».
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 11:42 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор AAZ:
для: IgorRudy©
Так может, в малом бизнесе маркетологов и нет?
Есть какой-то кадавр, который, как может, заменяет собой дизайнера, рекламщика, маркетолога, принт-менеджера, менеджера по клинингу и курьера? Тогда с какой стати кадавр имеет наглость именовать себя именно маркетологом? Почему не "дизайнером"? Почему не "подай-принеси"?
Зачем порочить светлый образ именно маркетолога? |
Тогда в малом бизнесе нет и генеральных директоров, президентов и даже хозяев |
А Вам не кажется издевкой именование лотошника Гоги, который сам-один печет и торгует с лотка хачапурями, "президентом" его фирмули? Гоги хозяин бизнеса, но он лотошник и это бытие ДОЛЖНО определять терминологию обозначения места этого индивидума в бизнесе.
Функционал выполняемого персонажем должен определять название профессии, а в этом случае с "маркетологами" получается, что любой "менеджер по клинингу помещений" может себя так называть только на том основании, что он тоже как-то опосредованно принимает участие в выводе на рынок и в продвижении продукта (надысь выкинул содержимое мусорной корзины с нужными директору черновиками или, при протирке стола, случайно нажал мыша, отдав компу команду "format C:").
Опять-таки, маркетолог, который РЕАЛЬНО готовит, выводит и продвигает товар на рынке, вполне может себе позволить самому протереть свой рабочий стол. Маркетологом он от этого не перестанет быть (другое дело, что это неэффективное использование его оплаченного времени). А вот мальчег "подай-принеси", который ДО КУЧИ еще и сделал отчет с картинками для руководства, маркетологом считаться явно не может - особенно, по сравнению с помянутым выше товарищем.
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Цитата, автор AAZ:
Зачем порочить светлый образ именно маркетолога? |
Роман, ИМХО, это явление такого же порядка, и слово "университет" , которым относительно недавно стали называться не только ведущие вузы, дающие фундаментальное и широкое образование ("юрист" "историк" и т.п.), но и бывшие пединституты, мединституты и политехи, которые дают хорошее, но все-таки узкопрофильное образование ("учитель истории", к примеру)
Или еще пример: широкое распространение термина "менеджер": менеджер- это и Ходорковский, и начальник отдела общих вопросов Харьковского кастрюльного завода, и девочка - секретарша ("офис- менеджер"), и даже уборщица баба Глаша ("менеджер по благоустройству")...
Согласитесь, некорректно требовать от секретарши решения стратегических вопросов, равно как считать бабу Глашу гуру менеджмента, хотя в названии ее должности и присутствует слово "менеджер".... |
Спасибо, что Вы поддержали меня, сказав в своем посту самое главное - "хотя в названии ее должности и присутствует слово "менеджер"..."
Ровно то же самое, что и с приставкой к слову "менеджер", которая определяет ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ название разновидности менеджеров, должно быть и с названием "маркетолог". За примерами ходить далеко не надо - есть подвид маркетологов "интернет-маркетолог" (опять-таки, в этом УЗКОМ понятии есть весь тот функционал, необходимый для того, чтобы зваться маркетологом, по версии Actor). Почему же тогда еще нет "клининг-маркетолог", "визитко-маркетолог" и т.д.? Попытка "маркетологов" сохранить остатки самоуважения или попытка примазаться к настоящим маркетологам, про которых говорил Игорь? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 17:45 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор brener:
для: AAZ©
Как-то вы слишком оголтело всех тех, кто Вам не ровня, подгребли под одну гребенку и отправили в мусоропровод. |
Если их действительное место в мусоропроводе, то почему они там не должны находиться? Жизнь вообще иерархична - говоря о том, что кто-то занимает в некой иерархии одну из нижних ступеней, я вполне осознаю, что и выше меня на ступеньках тоже кто-то есть. От этого понимания меня не плющит и я не встаю в позу возмущающегося несправедливостью мироустройства.
Покажите мне маркетолога, который пределом мечтаний видит именно «подай-принеси»...
Я говорю о тысячах предприятий, в которых маркетологу отводится работа в рамках «подай-принеси» и зарплата в 8000 рублей. Маркетолог с самыми гениальными задатками может так и остаться на уровне мальчика на побегушках, но не потому, что рылом не вышел, а потому, что на родине нет почвы для его развития. Что ему делать? Ломиться в первопрестольную? Так вы же сами поднимаете волну, мол, «понаехали». |
Мечтать можно о чем угодно. Но важно то, что делается. Из заказчика визиток с функционалом "подай-принеси", возведенного в ГЛАВНУЮ рабочую задачу, навряд-ли вырастет "настоящий маркетолог". Просто расти не из чего, почвы нет на работе для роста в маркетинге. С тем же успехом можно работать не "маркетологом", а дворником - у него еще больше времени, чтобы читать книги по маркетингу и набираться книжной мудрости.
Рецепта "что делать провинциалу, котоый хочет стать маркетологом" я не знаю. Можно и "понаехать", коль уж так приспичило - все равно на всех не угодишь и всем не понравишься.
| ...директорат не просто не доверяет стратегические вопросы маркетологу, а в принципе отрицает маркетинг как нечто, способное управлять его бизнесом. Я не беру в расчет по десятку крупных игроков на рынках каждого региона, которые решают вопросы не на конкурентном, а на административном уровне, и еще по десятку тех, кто все же понимает значение маркетинга (хотя понимание это, как правило, приходит уже после того, как компании разрослись). |
Это подтверждение предположения о том, что маркетологи (в хорошем смысле этого слова) водятся только в крупных компаниях?
Сравните количество выпускников вузов по специальности «маркетинг» и количество рабочих мест, удовлетворяющих Вашим представлениям о маркетинге, в компаниях. По Вашим словам получается, что тот, кто не выжал Вас с Вашего места «всамделишного» маркетолога – вообще никто. А, между тем, люди эти на форуме пытаются совершенствоваться хоть как-то. Я куда меньше почтения испытываю к тем, кто ни в книги, ни на сайты, ни на форум не заглядывает в принципе. Вот эти-то и порочат «светлое имя».
|
Совершенствоваться "хоть как-то" можно крайне по разному. Можно молча читать и анализировать прочитанное на форуме, слывя дурачком, которому нечего сказать, а можно и написать что-то (типа "как провести маркетинговое исследование", "оцените дизайн сайта" и т.д.) и написанием дурного вопроса подтвердить мнение.
И я не припоминаю, что где-то назывался "всамделишним маркетологом" - во-первых, я занимаюсь только узкой специализацией по интернету, а не по всему маркетингу (и поэтому никак не могу претендовать на "маркетолог"), во-вторых, я "заточен" на решение ПРАКТИЧЕСКИХ задач клиента ВСЕМИ доступными в инете способами, в-третьих, рамки термина "маркетолог" мне немного узковаты, так как я еще и администратор по своему функционалу, поскольку работаю не на дядю.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 18:15 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
| ...в-третьих, рамки термина "маркетолог" мне немного узковаты, так как я еще и администратор по своему функционалу, поскольку работаю не на дядю |
Обратите внимание, что лотошнику Гоги из предыдущего поста также узковаты рамки "просто лотошника", поскольку он также работает не "на дядю", и является еще и администратором (пусть даже для себя самого), и (возможно) бухгалтером, и (скорее всего) "решателем проблем" с всевозможными контролирующими органами и много кем еще (по мере надобности). Со многими Вашими словами солидарен, но все же с Гоги получилось как-то не очень последовательно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 18:32 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
| А мне очень нравятся книги Алексанжра Репьева, у него большой зарубежный опыт, но и российский тоже огромен. Его книги для начинающих - бесценная вещь. |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 18:35 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: Шмеля©
То есть, он для Вас является гуру? А кроме Репьева, кого из российских маркетологов читали или слушали? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 18:40 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
| Если кого и читала - то не придала особого значения, а в журналах пишут полную лабуду, хорошие статьи редкость (правда смотря какой журнал). например Индустрия рекламы мне уже надоела и я от нее отказалась, там были неплохие статьи и о маркетинге, но как правило на примерх крупных фирм, российских или западных не важно, но почему то ни кто не пишет как продавать, например, холодильники... Это не товар с полки в продовольственном магазине. |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 18:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
