 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: Vladimir_N©
Тех специалистов маркетинга, кто из 5 млн делает 47, никто публиковать не будет, а то неравен час будешь Ходарковскому рассказывать про маркетинг ;) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.10.2007 15:41 |  |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Vladimir_N:
для: koska© можно. если хотите по 10 раз наступать на одни и те же грабли. а, если хотите учиться в том числе на чужих ошибках, то надо идти на поклон к более опытным людям. чтобы они просветили. вот о них и речь. |
Если вы наступаете на одни и те же грабли больше одного раза - никакие гуру не помогут. А что касается учебы на чужих ошибках в маркетинге, я отделаюсь ссылкой на классику.
Был в Союзе такой замечательно смешной короткометражный фильм "Самые быстрые в мире" (кажется, грузинский). Там был яркий эпизод, когда человек застрял на дереве и не мог слезть. Вся деревня собралась вокруг и типа решают проблему. Мозговой штурм восьмидесятых, ага. Подошел к ним дядечка и говорит (извините, текст адаптирован :) ): "Не парьтесь сограждане, тащите веревку, щас я все сделаю". Принесли веревку, дядечка забросил один конец потерпевшему, приказал держать покрепче. И добросердечные односельчане всем аулом дернули за второй конец...
"Эй, вы чего?!... Мы вчера точно так же Вано так из колодца вытягивали, и помогло" - примерно так оправдывался потом дядечка... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2007 17:17 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
А я, хоть убей, не могу понять, как это можно быть специалистом или гуру по маркетингу. Вот специалистом интернет-маркетинга быть можно. Или специалистом по медиапланированию. Или хорошим, а может быть лучшим в мире, маркетологом-исследователем тоже можно быть. А вот чтобы быть гуру во всем маркетинге - это как? Ведь успешный директор по маркетингу - это не специалист и не гуру. Это Менеджер с большой буквы М. У него намного больше управленческих функций и он специалист по планированию, организации, мотивации персонала и контролю. Он управленец.
Я думаю, что гуру надо искать внутри специализаций. Глядишь, сразу и список ведущих специалистов можно будет набросать :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 30.10.2007 19:42 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 29.10.2007 |
| для: john644© пример, конечно, красивый. но "смутные сомнения терзают меня". кажется мне, что все это скорее можно назвать словом лоббирование, чем маркетинг. :-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2007 23:46 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 29.10.2007 |
для: Artus© он и управленец и маркетолог.
есть у каждой профессии свои задачи. задача маркетолога обеспечить прибыль для бизнеса. если человек на каждом месте работы с этой задачей справляется, то сомнений нет - он профи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2007 23:49 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Vladimir_N:
задача маркетолога обеспечить прибыль для бизнеса |
А это, простите, как выведено? И чем, в таком случае, маркетолог отличается от продавца? Последний тоже "обеспечивает прибыль для бизнеса". И если он с этой задачей справляется - он профи маркетинга? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 00:01 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Vladimir_N:
для: john644© пример, конечно, красивый. но "смутные сомнения терзают меня". кажется мне, что все это скорее можно назвать словом лоббирование, чем маркетинг. :-) |
Поэтому я и спросил, что Вы подразумеваете под маркетингом. Я считаю лоббирование составной частью маркетинга, которую приходится использовать не только в межгосударственном масштабе, но и для даже мелких предприятий не говоря уже о средних и крупных. Медиапланирование - это что? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 09:13 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 29.10.2007 |
| для: Actor© не хочется уходить от темы, поэтому кратко: задача продавца - продавать имеющийся продукт. обеспечивать приход денег. а задача маркетолога обеспечивать положительный баланс P&L. здесь больше инструментов воздействия на рынок и зон ответственности |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 15:26 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 29.10.2007 |
| для: john644© тоже не хочется уходить далеко от темы. для меня маркетинг - средство выживания компании в конкурентной среде. конечно, лоббирование подходит под данное определение. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 15:29 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Цитата, автор Vladimir_N:задача маркетолога обеспечивать положительный баланс P&L. здесь больше инструментов воздействия на рынок и зон ответственности |
На прибыли и убытки маркетологи влияют лишь отчасти. А во многих производственных предприятиях это влияние крайне мало. Там "рулят" затраты, макроэкономические показатели и т.п. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 15:45 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Vladimir_N:
для: john644© тоже не хочется уходить далеко от темы. для меня маркетинг - средство выживания компании в конкурентной среде. конечно, лоббирование подходит под данное определение. :) |
Тогда возвращаемся в тему. С таким определением я бы создавал конференцию бизнес-ангелов в расширенном формате. Почему Вы решили, что Вас интересует только маркетинг? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 15:56 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Actor:
чем, в таком случае, маркетолог отличается от продавца? |
Продавец (сейлз) фактически умеет продавать и знает прикладную сторону обеспечения и реализации этого процесса. А маркетолог, по идее, должен не только уметь продавать (в прикладном смысле), но еще и знать теорию продаж для того, чтобы можно было продавать еще эффективнее. Однако в наше время безусловное количественное лидерство принадлежит другому подвиду маркетологов - который не умеет торговать (прикладной аспект), но который нахватался обрывков теоретической части и потому считает, что может учить сейлов, как им надо продавать 
Кстати, никому не кажется, чо смысл существования маркетолога выгоднее определить как "сейл с научной подготовкой", чем как "закажи визиток, набросай макет, сделай отчет, опроси пять покупателей и т.д. (РЕАЛЬНЫЙ функционал современного маркетолога)" ? Выгоднее для сохранения самолюбия маркетологов (последнего подвида), разумеется. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 16:34 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор Actor:
чем, в таком случае, маркетолог отличается от продавца? |
Продавец (сейлз) фактически умеет продавать и знает прикладную сторону обеспечения и реализации этого процесса. А маркетолог, по идее, должен не только уметь продавать (в прикладном смысле), но еще и знать теорию продаж для того, чтобы можно было продавать еще эффективнее. Однако в наше время безусловное количественное лидерство принадлежит другому подвиду маркетологов - который не умеет торговать (прикладной аспект), но который нахватался обрывков теоретической части и потому считает, что может учить сейлов, как им надо продавать
"Кстати, никому не кажется, чо смысл существования маркетолога выгоднее определить как "сейл с научной подготовкой", чем как "закажи визиток, набросай макет, сделай отчет, опроси пять покупателей и т.д. (РЕАЛЬНЫЙ функционал современного маркетолога)" ? Выгоднее для сохранения самолюбия маркетологов (последнего подвида), разумеется. |
Роман, есть предложение в очередной раз определиться с тем, кто имеется в виду под словом "маркетолог".
1. Преподаватель дисциплин "маркетинг в той или иной отрасли";
2. Рядовой сотрудник отдела маркетинга, выполняющий то, что ты назвал "реальным функционалом современного маркетолога"; их можно разделить на две категории: а) тупо выполняющие ЦУ и ЕБЦУ руководства (см. п.3) и не проявляющие какой-либо существенной самостоятельности; б) и имеющие определенную свободу действий в плане выработки предложений для руководства, принимающие решения в пределах компетенции и т.п.- то есть относительно самостоятельные творческие рядовые сотрудники.
3. Руководитель среднего и высшего звена, занимающийся стратегическими вопросами (начальник отдела маркетинга, начальник отдела развития, директор по маркетингу, директор по развитию и т.п.).
Нужно ли им быть "сейлами с научной подготовкой"? Мое мнение -по первому вопросу нужна только "научная подготовка"; по пункту 2а- не нужно ни иметь опыт продаж, ни научной подготовки; по пункту 2б - желательно , но малореально, иметь и "научную подготовку", и иметь опыт продаж. По моим наблюдениям (прошу поправить, если это наша региональная специфика), хороший продавец получает материальную компенсацию, бОльшую, чем хороший рядовой маркетолог. Мне известны случаи, когда хорошие маркетологи получались из средних продавцов - они и товар знают, и продавать умеют, но в продажах они ранее "звездами" не были.
по пункту 3- желательно и иметь соответствующий склад ума, и опыт продаж. Здесь, правда, возникает вопрос: если данный специалист является продавцом уровня выше среднего, то что он в маркетинге- то делает? Если он умеет продавать рыбкам зонтики, то его на руководство продажами кидать надо! Хотя, есть еще один нюанс: не из всех хороших и отличных продавцов получаются хорошие руководители, а тем более руководители - стратеги: часто продавцы мыслят в масштабах личной выгоды, а не в масштабах организации в целом. Последнее замечание справедливо для тех случаев, когда управлением продажами и маркетингом занимаются разные люди. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 17:36 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: AAZ© и Дмитрий Петряшов© Есть риск совсем уйти от предмета темы (почему нет "гуру" в отечестве)...
Есть один нюанас. Продавец имеет дело с имеющимся товаром (статичным, неизменным) и "работает" с покупателем - играя на интересах этого покупателя. Идеальный сейл продает зонтик рыбе. Маркетолог работает с товаром шире - начиная с этапа создания самого товара. Идеальный маркетолог создает товар, не нуждающийся в "силовой" продаже. На практике, конечно, работают обе составляющие. Но маркетинг шире чем сейл с научной подготовкой. Маркетинг занимается не только самим моментом договора сторон по взаимообмену денег на товар, но и пред- и пост-продажными процессами в самом широком смысле, упрощающими прохождение продажи. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 17:53 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 26.06.2007 |
| Тот кто знает больше чем я хоть не намного больше, и у кого я могу учится новому, для меня гуру. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 09:33 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 29.10.2007 |
Цитата, автор Actor:
Есть один нюанас. Продавец имеет дело с имеющимся товаром (статичным, неизменным) и "работает" с покупателем - играя на интересах этого покупателя. Идеальный сейл продает зонтик рыбе. Маркетолог работает с товаром шире - начиная с этапа создания самого товара. Идеальный маркетолог создает товар, не нуждающийся в "силовой" продаже. На практике, конечно, работают обе составляющие. Но маркетинг шире чем сейл с научной подготовкой. Маркетинг занимается не только самим моментом договора сторон по взаимообмену денег на товар, но и пред- и пост-продажными процессами в самом широком смысле, упрощающими прохождение продажи. |
я с вами согласен. так вы сами и ответили на свой вопрос чем маркетолог отличается от продавца :)
м-да. а между тем дискуссия выродилась в обсуждение терминов. обилия фамилий названо не было. почему так? похоже потому, что не нужны они некому. "живем сами, что-то делаем, а учиться ни у кого не будем. потом что не у кого." :-)
похоже это диагноз текущего состояния рынка маркетологов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 14:09 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Vladimir_N:
Цитата, автор Actor:
Есть один нюанас. Продавец имеет дело с имеющимся товаром (статичным, неизменным) и "работает" с покупателем - играя на интересах этого покупателя. Идеальный сейл продает зонтик рыбе. Маркетолог работает с товаром шире - начиная с этапа создания самого товара. Идеальный маркетолог создает товар, не нуждающийся в "силовой" продаже. На практике, конечно, работают обе составляющие. Но маркетинг шире чем сейл с научной подготовкой. Маркетинг занимается не только самим моментом договора сторон по взаимообмену денег на товар, но и пред- и пост-продажными процессами в самом широком смысле, упрощающими прохождение продажи. |
я с вами согласен. так вы сами и ответили на свой вопрос чем маркетолог отличается от продавца :) . |
А я не согласен.
м-да. а между тем дискуссия выродилась в обсуждение терминов. обилия фамилий названо не было. почему так? похоже потому, что не нужны они некому. "живем сами, что-то делаем, а учиться ни у кого не будем. потом что не у кого." :-)
похоже это диагноз текущего состояния рынка маркетологов. |
Я, Artus©, Дмитрий Петряшов© и многие другие не понимают, кого Вы ищите. Ну допустим я не в теме и Вы мне не отвечаете, но я назвал еще двоих, которым Вы не ответили, а вопросы их считаю более чем правильными, чтобы суметь ответить на Ваш топиквопрос. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 15:02 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор john644:
А я не согласен. |
А чуть подробнее? С чем (кем) именно и почему?
для: Vladimir_N© А договор об определениях - неизбежность. Траут/Котлер - гуру исключительно для определенной аудитории. Думаю не сильно совру, если скажу, что большинство практикующих и профессинально крепких маркетологов считают Котлера откровенно устаревшим, а Траута - коньюктурным. И ни тот ни другой "гурой" для многих профи не являются. Для начинающих и журналистов - да. Но этот статус не абсолютный. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 16:43 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Actor:
А чуть подробнее? С чем (кем) именно и почему? |
Vladimir_N© согласился, что специалист по лоббированию интересов компании может называться маркетологом. Но я его не представляю продающего рыбе зонтик. Он только создает ситуацию, что рыбе явно чего-то не хватает, а уже продавец доказывает, что не хватает именно зонтика. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 16:55 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Actor:
Есть один нюанас. Маркетолог работает с товаром шире - начиная с этапа создания самого товара. Идеальный маркетолог создает товар, не нуждающийся в "силовой" продаже. |
Стесняюсь спросить - а СКОЛЬКО из маркетологов всех типов (по вполне удовлетворяющей меня классификации Дмитрий Петряшов© ) работает с товаром аж с этапа его создания? "Создания" - в смысле, что маркетолог РЕАЛЬНО ВЛИЯЕТ на выбор, какой именно товар и как БУДЕТ производиться. Голосование проведем по Сообществу или и так понятно, что БОЛЬШИНСТВО местных "маркетологов" относятся к категории 2а ("нарисуй модуль, закажи визиток")? Собственно, этих мальчиков и девочек на побегушках и маркетологами называть как-то странно...
Но они честно всем говорят, что они - МАРКЕТОЛОГИ, что безмерно меня забавляет и служит прекрасным поводом для моих насмешек и издевок
Если отбросить пласт 2а и существенно проредить пласт 2б (добавлением того, что эти "маркетологи" должны реально ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ для НЕПОСРЕДСТВЕННОГО влияния их действий на продажи товара, а не просто получить одобрение начальства на публикацию строчки в изруквруки), то НАСТОЯЩИМИ маркетологами на форуме и назвать-то почти некого...
А те подвиды сотрудников, кого можно назвать этим словом без кавычек, как раз и имеют опыт продаж. Потому что управлять улучшением продаж можно только имея их опыт. Практический. О чем я и говорил
| Маркетинг занимается не только самим моментом договора сторон по взаимообмену денег на товар, но и пред- и пост-продажными процессами в самом широком смысле, упрощающими прохождение продажи. |
Понятно, что этим занимается маркетинг. Но все ли маркетологи этим занимаются? Не слишком ли расплывчато "в самом широком смысле", позволяющее отнести к маркетингу и поход за визитками? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 17:17 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
