 |
|
|
 |
|
|
|
| почему мы не понимаем друг друга |
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: john644© так, да не совсем... Проблема в том, что ни заказчик, ни сторонний исполнитель не может знать абсолютно точно, что нужно заказчику. И уж совсем трудно предсказать последствия. Ни у одной из сторон нет ни полной информации даже о текущем положении, не говоря о том, что случиться завтра, ни абсолютного, не дающего осечек, инструмента (метода). Обе стороны выступают с неизбежной долей риска. Но у агентсва больше опыта (в идеале) в своей части, а у заказчика больше понимания его конкретной ситуации, взаимосвязи с остальными обстоятельствами. Даже если не рассматривать случая преувеличенного самомнения "творца" и "заказчика" (лажают обе стороны), то все равно у обоих строн есть как противопоказания для окончательного выбора. Но заказчик обладает решающим свойством - это его бизнес и менно он владелец предпринимательской инициативы. Он отвечает за конечный результат и по этой логике - последняя инстанция, за которой решение.
для: всех
Что касается темы "полезности" специалистов разного уровня и возможностей их общения. Строго говоря это офф, но мне кажется это просто необходимо прочитать перед продолжением дискуссии:
http://www.forumsostav.ru/46/22295/1/#333333
Особенно в плане "обучения" и способов общения с разными по уровню, месту и специализации участников здесь, в форуме... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    02.10.2007 16:04 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: john644©  да? наверное это правильно, что исправили, но я, видимо, что-то пропустил... а можно узнать что именно Вы исправили?  |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 16:26 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Цитата, автор john644:
Я так понял, что все высказиваются в ключе, что даже, если я считаю, что требования заказчика приведут к раззорению заказчика, я обязан выполнить эту работу по указанию заказчика и мой имидж не пострадает, когда заказчик раззориться. |
Нет. |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 16:47 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: john644©
Маленькая аналогия. Если заказчик скажет Вам: я хочу, чтобы Вы выстрелили мне в лоб из дробовика, Вы будете это делать? Наверное, нет, хотя это - ваш заказчик. То же самое и в аутсорсинге. Лично я при полном непонимании сторон предпочитаю отказаться от заказа. Разумеется, доходчиво объяснив заказчику, почему я это делаю. Пока никто не обижался. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 17:15 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Евгения Евмененко:
Нет. |
Не понял, что значит нет.
Не правильно понял высказывания?
Не обязан выпонять работу?
Не потеряю имидж? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 17:15 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор brener:
для: john644©
Маленькая аналогия. Если заказчик скажет Вам: я хочу, чтобы Вы выстрелили мне в лоб из дробовика, Вы будете это делать? |
Если перед этим он подпишет бумагу, что ко мне у него претензий нет, сделаю это с удовольствием! |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 17:18 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
| А что до спора о полезности-вреде авторитарности модераторов, то здесь работает тот же принцип, что мы определили для чайников. Не жди готовых советов, читай обсуждение и делай выводы. Модератор не может брать на себя функцию суда высшей инстанции, если речь идет о профессиональном споре. Рефери на ринге - не выставляет очки! Он всего лишь следит за правилами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 17:19 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: brener©
+1 (за аналогию)
Солидарен. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 17:26 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Цитата, автор john644:
Не понял, что значит нет. Не правильно понял высказывания? Не обязан выпонять работу? Не потеряю имидж? |
Если я считаю, что требования заказчика приведут к его разорению - я не буду выполнять эту работу.
Хотя вопрос некорректно поставлен, конечно. Имеется в виду, что за большой бюджет агентство сделает ВСЁ. Но большой бюджет себе могут позволить серьезные конторы, которые уж никак не разорятся из-за даже самой провальной рекламной или пиар-кампании. А если речь о небольших деньгах, то это, скорее всего, раскрутка нового направления - плохая раскрутка, как считаем мы, в отличие от заказчика.
Вот в этом варианте точно бы не взялись. Зачем портить себе репутацию? Деньги потратишь, а пятно останется. Кто захочет работать с агентством, которое отправляет на тот свет конторы своей рекламой?  |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 17:26 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: Евгения Евмененко:
Поверьте мне на слово!!! Вы сильно ошибаетесь, можно раззорить не просто большую компанию, а ОЧЕЕЕНЬ БОЛЬШУЮ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 17:43 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
для: john644:
Разорить (почему вы упорно пишете это слово с двумя з) мощную корпорацию, запустив неудачный ролик в эфир?
Примеры в студию, пож-та. |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 18:06 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Исполнительного директора компании OurBeginning.com , на рекламу которой было потрачено 5 миллионов долларов, даже процитировали в «BusinessWeek»: «Я считаю себя провидцем». Однако ему не удалось предсказать, что столь крупные вложения в конечном итоге приведут к краху.
PointCast Network, которая в 1996 году сопроводила выход своего ПО шквалом рекламных роликов. Упор делался на то, что новости и другая информация могут передаваться на компьютер без участия человека.
Несмотря на это, большинство пользователей не восприняли должным образом эту технологию. А те, кто ей воспользовался, через какое-то время обнаружили, что их компьютер переполнен новостями политики, погоды, спорта и т. п. Очень сложно было отфильтровать нужную информацию. Работодатели в свою очередь были настолько обеспокоены тем, что обилие информации, наводнившей сеть, будет отвлекать работников от дел, что запретили использование этой технологии.
mp3.samsung.ua/files/21technologyOFF.doc |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 18:59 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2john644©
В вашем примере имеют место недоработки продукта, а не "неправильный ролик".
1) ПО было качественно новое, и необходимо было преодолеть пользовательские стереотипы.
2) Указанное ПО просто сырое |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 21:12 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Господа! Рассматривая крайние случаи мы постояно будем топтатся на месте... Конечно, бывают клиенты, настаивающие на откровенном бреде. Как, кстати, и агентсва очень активно и напористо презентующие свою откровенную халтуру, как передовую креативность и авангард. Однако чаще приходится решать совсем другую задачу - какое решение принять в ситуации "все плохо". Довериться агентсву, которое максимум что теряет - одного из клиентов, или своему знанию рынка и потребителя? Допустим, у агенства больше опыта в создании рекламы (креативе), но задачи конкретного клиента для него не более чем одно из многих "стандартных" ситуаций. Аналогия - европейцам все африканцы и азиаты на одно лицо - все забивает сильные отличия от привычного, "своего". А для азиатов одинаковы европейцы.
Я хочу донести до рекламистов, что клиент, настаивая на своем выборе, далеко не всегда самодурствует. У заказчика больше информации, больше значимых факторов и другая иерерхия этих факторов. И главное - именно заказчик, при любом раскладе, отвечает за свой бизнес.
Что касается принимать ли выбор заказчика. Опять не может быть однозначного рецепта. Если решение заказчика принципиально расходится с профессиональной позицией исполнителя, то правильнее отказаться от заказа. Но и позиция доверяй профи - как я скажу, так и будет, тоже экстремизм. Надо искать консенсус. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 22:02 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Я все время вспоминаю одну историю, когда клиент рекламировал по телевидению абсолютно "биржевой" товар под своей маркой, что казалось совершеннейшим идиотизмом. Товар по определению небрендируемый, типа сахара. Когда его об этом таки спросили, он объяснил, что привлекал таким образом дилеров, как канал товародвижения. Итог - этот самый "биржевой" товар лежит сейчас во всех магазинах и супермаркетах Москвы (за Россию отвечать не буду, не видел...).
С точки зрения рекламиста - бред полный. С точки зрения владельца - полностью оправдалось. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 22:41 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: john644©
Огилви говорил - "Реклама может только ускорить продвижение хорошего товара или ускорить смерть плохого." Оммм!
для: ВСЕ!!! А вам не кажется, что мы ушли от первоначально заявленной темы? Не, я понимаю - осень, обострение, сознание плывет даже у опытных и закаленных. Но не так же |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2007 02:09 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Butch©
| Цитата, автор Butch:Объясню свою мысль. Если кто-то из города N, находящегося в 1500 км от Москвы, в регионе, начнёт со мной обсуждать проблемы продакшена, мы войдём с ступор, т.к. те мощности, которые есть в столице, недоступны тем, кто снимает в городе N. |
Возможен и другой вариант, когда те технологии, которые считаются новыми или прогрессивными в столице уже тестировались в Лондоне лет 5-6 назад и были признаны непродуктивными.
Мне кажется не важно откуда приходят инновации, но знание, что эта данная инновация будет работать или нет - это сила (даже если инновация пришла из Нижних Каблуков и там за год до столицы стали использовать блю рэй HD). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2007 02:51 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: IgorRudy©
Были примеры. :) Мобильный доступ в интеренет был реализован в НН в формате "из любой точки" (чего нет сейчас и в Москве без подключения через сотовую связь) аж в 1999 году :)
"Был признан непродуктивным", ибо мешал dial up-операторам будущим строителям проводных сетей (больше затрат => капитализация => возможность продаться) :(
Ну, и конечно обратный пример, Motorola с провалом спутниковых систем голосовой связи. (Среднему человеку нужна связь на доволо ограниченной территории. Сотовые сети решают эту задачу проще. :))
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2007 03:05 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Mamontino:
2john644©
В вашем примере имеют место недоработки продукта, а не "неправильный ролик".
|
Я нигде не говорил о неправильном ролике. Я говорил о неправильной политике вообще, и рекламной политике в частности, заказчика с точки зрения исполнителя
Цитата, автор Bal:
для: john644©
Огилви говорил - "Реклама может только ускорить продвижение хорошего товара или ускорить смерть плохого." Оммм!
для: ВСЕ!!! А вам не кажется, что мы ушли от первоначально заявленной темы? Не, я понимаю - осень, обострение, сознание плывет даже у опытных и закаленных. Но не так же |
Я все время старался держаться в теме, но почему-то все упорно не понимают меня, а я не понимаю других. Разве не об этом тема.
Цитата, автор IgorRudy:
Возможен и другой вариант, когда те технологии, которые считаются новыми или прогрессивными в столице уже тестировались в Лондоне лет 5-6 назад и были признаны непродуктивными.
Мне кажется не важно откуда приходят инновации, но знание, что эта данная инновация будет работать или нет - это сила (даже если инновация пришла из Нижних Каблуков и там за год до столицы стали использовать блю рэй HD). |
Собственно об этом я все время и спрашиваю. Как определить продуктивная инновация или нет? Как просить помощь у других когда тебя не понимают, если ты убежден что прав ты сам, а не заказчик? Не понимают по одной причине, что каждое новое прохидит три стадии
1. Этого не может быть
2. В этом что-то есть
3. Это знают все.
К тому же объяснить невероятно сложно поскольку заказчик опирается на ОБЫЧНУЮ( читай идиотскую) логику. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2007 09:19 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: john644©
Увы, не об этом. Топик неплохо бы начинать читать с первой страницы :) (циферки под название темы вверху и над списком текущих участников внизу) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2007 10:58 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
