 |
|
|
 |
|
|
|
| почему мы не понимаем друг друга |
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Одна из тем в разделе "Вопросы по работе форума" получила интересное и неожиданное развитие. Я скопировала сюда посты участников дискуссии. Они, конечно, могут их исправить, если мое копирование было не совсем правильным.
Замечу также, что беседа началась, как всегда, с обсуждения модераторов, поэтому часть подобных постов оставляю. В случае чего, Actor исправит. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   02.10.2007 13:40 |  |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
| Мы все знаем, что признанных авторитетов на форуме, какими-бы одиозными они ни были, раз-два и обчёлся. Часть модераторов только думает, что они что-то понимают в обсуждаемой теме. Но их знания ограничены двумя книжками, одна из которых так и осталась нераскрашенной. Часть модераторов находится в регионах. Там свои законы развития бизнеса, если мы не обсуждаем прочитанные книжки. Объясню свою мысль. Если кто-то из города N, находящегося в 1500 км от Москвы, в регионе, начнёт со мной обсуждать проблемы продакшена, мы войдём с ступор, т.к. те мощности, которые есть в столице, недоступны тем, кто снимает в городе N. И я вроде буду понимать, что собеседник - нормальный человек. Но общего языка мне не найдём. Он будет с пеной у рта доказывать, что то что делает он - это шедевр. При этом он будет вводить в заблуждение тех, кто ничего не понимает в продакшене, но читает тему и хочет вникнуть. Его клиент в регионе, по причине незнания, будет счастлив, а местный канал примет ролик на кассете VHS. Но это неправильно! |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 08:06 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Butch©
> При этом он будет вводить в заблуждение тех, кто ничего не понимает в продакшене, но читает тему и хочет вникнуть. Его клиент в регионе, по причине незнания, будет счастлив, а местный канал примет ролик на кассете VHS. Но это неправильно!
А, собственно, почему неправильно?? Если это всех устраивает по соотношению цена/качество/сроки??
Это будет не шедевр кинематографа? - Да, скорее всего, будет. Это будет решать свою задачу? - Сказать сложно, но, весьма возможно, что и будет. А что еще требовалось? В любом случае, с московским качеством и ценами не было бы вообще ничего. И никакой вероятности решить задачу.
P.S. Да, забыл, уважаемый Butch©, все хотел спросить! Тут я видел совет платить 2 нормальным сотрудникам рекламного отдела 48 тысяч в год (т.е. в месяц по 2-е на брата). А намедни, также, наблюдал обявление на доске о поске хорошего эккаунта в PR контору - на сумму, не дотягивающую и до 1,5. Как же так? Нестыковочка.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 10:32 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Chanty:
для: Butch©
> При этом он будет вводить в заблуждение тех, кто ничего не понимает в продакшене, но читает тему и хочет вникнуть. Его клиент в регионе, по причине незнания, будет счастлив, а местный канал примет ролик на кассете VHS. Но это неправильно!
А, собственно, почему неправильно?? Если это всех устраивает по соотношению цена/качество/сроки?? |
Машина "жигули" тоже многих устраивает. Но сделана она неправильно, потому как, выехав за ворота, теряет половину своих частей. И никакой нормальный специалист по машинам не посоветует купить за 10.000 "Ладу", а посоветует купить б/у-шный "БМВ". Или как минимум предупредит об опасности.
Региональное качество (в отдельных случаях!!!) не может устроить столичного рекламодателя в области продакшена.
Если бы это устраивало, у нас бы только в регионах и снимали. А у нас снимают в Москве и Киеве. Изредка в Питере. Ещё реже - в Алма-Ате. Пока я не видел столичного клиента, который в погоне за сроками, дешевизной и качеством, снимал бы, допустим, в Самаре.
| P.S. Да, забыл, уважаемый Butch©, все хотел спросить! Тут я видел совет платить 2 нормальным сотрудникам рекламного отдела 48 тысяч в год (т.е. в месяц по 2-е на брата). А намедни, также, наблюдал обявление на доске о поске хорошего эккаунта в PR контору - на сумму, не дотягивающую и до 1,5. Как же так? Нестыковочка.... |
Хм... Не совсем понял. То есть, совсем не понял. "Придирка" не тянет на разговор двух взрослых людей. Во-первых, объявление было о "менеджере", а не об "эккаунте". Разницу чувствуем? Если не верите мне, попросите модераторов восстановить тему. И сумма там была для начала не полторы, а 1.200. И что? А специалист по рекламе в том-же "ВБД" получает от двух тысяч до пяти. Мы разве обсуждали джоб дискрипшен? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 10:44 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Butch©
Я полностью солидарен с тем, что для просто читающих форум в поисках знаний новичков значок модератора может добавить весомости высказываниям. Но этого увы не избежать. И потом, положа руку на сердце, ваши знания и опыт не врожденные? Вы тоже учились, выслушивали и величайшие откровения и полный бред причем от записных авторитетов. И Сами разбирались, что хорошо а что плохо. Вот пусть и новички разбираются Сами. Естественный отбор называется. :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 10:53 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Butch©
> Машина "жигули" тоже многих устраивает. Но сделана она неправильно...
Хмммм.... Ну-и-что?? Продается - значит кому-то нужна. Все.
> Региональное качество (в отдельных случаях!!!) не может устроить столичного рекламодателя в области продакшена.
Может я чего-то упустил в вашей весьма плодотворной дискуссии (3 листа, все-таки), но я увидел это:
> Его клиент в регионе, по причине незнания, будет счастлив, а местный канал примет ролик на кассете VHS. Но это неправильно!
И вот здесь я, хоть убей, не понимаю, почему неправильно?
> "Придирка" не тянет на разговор двух взрослых людей. Во-первых, объявление было о "менеджере", а не об "эккаунте". Разницу чувствуем?
Вы меня не совсем правильно поняли. Разницу чувствуем. Боле того, на Доске-то, на мой взгляд, все было логично. А вот почему Вы предлагали 2-м специалистам рекламного отдела платить 48 тысяч - вот этого я не понимаю. Там вполне может быть более простая ситуация и такие специалисты не нужны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 10:57 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Chanty:
> Его клиент в регионе, по причине незнания, будет счастлив, а местный канал примет ролик на кассете VHS. Но это неправильно!
И вот здесь я, хоть убей, не понимаю, почему неправильно? |
Потому как в любом бизнесе есть свои ГОСТы и технологии. Можно банер напечатать на плотере (так кажется называется?), а можно на домашнем струйном принтере и потом склеить листочки А4. И то и другое в результате получится баннером.
Но помимо дешевизны, сроков и цен реклама должна работать. Поэтому я не посоветую своему клиенту снимать в городе N ролик, потому как там, якобы, дешевле. Да, местный режиссёр там дешёвый. Но мне туда придётся везти две тонны железа. т.к. там кроме допотопной камеры и штатива ничего нет. И будет это в результате в полтора раза дороже. При непредсказуемом результате.
| Вы меня не совсем правильно поняли. Разницу чувствуем. Боле того, на Доске-то, на мой взгляд, все было логично. А вот почему Вы предлагали 2-м специалистам рекламного отдела платить 48 тысяч - вот этого я не понимаю. Там вполне может быть более простая ситуация и такие специалисты не нужны. |
А что гадать "может - не может"? Я дал среднюю стоимость нормального специалиста в средней по крупности компании. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 11:05 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Butch©
> И то и другое в результате получится баннером.
Абсолютно верно, и то, и другое, при этом, может работать, а может и нет. Все зависит от конкретных условий.
> Поэтому я не посоветую своему клиенту снимать в городе N ролик, потому как там, якобы, дешевле.
> И будет это в результате в полтора раза дороже.
И о чем спорить? Это просто-напросто дороже. Все. Вопрос решен.
А вот если местного Клиента устраивает "допотопная камера", то почему нет?
> Я дал среднюю стоимость нормального специалиста в средней по крупности компании.
Да по-разному все бывает "в средних по крупности компаниях".... Во всяком случае, объяснить это человеку стоило бы.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 11:21 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Chanty:
для: Butch©
> И то и другое в результате получится баннером.
Абсолютно верно, и то, и другое, при этом, может работать, а может и нет. Все зависит от конкретных условий... |
...в виде дождя, например. Именно поэтому сделать я такое могу, хотя мне это финансово невыгодно. Но обязан предупридить клиента о возможных последствиях подобной "экономии".
| А вот если местного Клиента устраивает "допотопная камера", то почему нет? |
Клиента не может устраивать допотопная камера! Клиент в этом ничего не понимает! А за результат отвечаю я, а не клиент. Перечитываем предыдущий пункт.
| Да по-разному все бывает "в средних по крупности компаниях".... Во всяком случае, объяснить это человеку стоило бы. |
Человек даже не удосужился ответить на вопросы, что это за компания в плане крупности. И чем она занимается.
Допустим, надо два человека по 1.200. 28.000 на ветер облегчают задачу? :)
Да и потом я говорил о "профессионалах в рекламе". Много вы видели последнее время профессионалов по 1.200? Я - нет. И как вы знаете, профессионалы не прогибаются под величину компании в меньшую сторону. Если он стоит три тысячи долларов в месяц и получает их, он не пойдёт на 2.000 в более мелкую компанию из уважения к красивым глазам босса этой компании.
для: Karolina©
А в каком ключе теперь продолжать? Я-то изначально хотел сказать именно о модераторах.
Смысл простой: никто из модераторов не модет упрекать смертных участников форума в их неполезности форуму. Т.к. полезность самих модераторв, как специалистов в той или иной области, иногда под боооооольшим вопросом! А их поведение и "советы" подчас вредны! |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 11:29 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Butch©
Ну вот в том же ключе и продолжайте. Поскольку вы сами говорите, что модераторы ничем не отличаются от простых участников, то можно рассмотреть проблему именно с этой стороны: не происходят ли все наши проблемы даже в реальном бизнесе от того, что мы просто друг друга не понимаем? Вроде пользуемся даже одной и той же терминологией, а на выходе - полная фигня. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 14:14 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Karolina©
Мне самому с собой разговаривать? ))
Модераторы и не должны отличаться от остальных участников. Они должны или модерировать согласно Правилам, или быть обычными участниками. Как только модератор начинает работать по принципу "только я прав, хотя даже писать не умею", быть беде...  |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 14:18 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Butch©
А при чем тут умение писать? И зачем сравнивать теплое и синие (умение модерировать и профессиоанльную величину)?
Если же продолжать про профессионалов, то все-таки надо отталкиваться от нужд нанимателя - кому-то непременно НАДО (под его задачи) сосватать себе профи за 5-10 тыд, а кому и кобыла - неплохая невеста (в смысле - взять нечто аморфное за 1000 и лепить из него года два профи, который стоит 3-5 тыд). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 02.10.2007 14:22 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Butch© Вот в чем-чем, а в недопустимости упреков в "неполезности" кого-либо, я Вас категорически поддержу. Но последующий вывод о вреде модераторов прямо противоречит первому положению! Из соображений чистой логики - если мы понимаем, что определить чью-либо неполезность никто не может (пусть даже будучи модератором), то как мы можем выносить вердикт о вреде модератора?! 
В общем случае я признаю, модератор может ошибаться, бывает некомпетентен, делает ошибки с последствиями. Но вовсе не потому, что он модератор, а потому что человек. Но самое интересное, что никому из нас не дано выносить вердикт об однозначной полезности или вреде какого-либо действия! Модераторы вынуждены принимать волевые решения, в соответсвии со своими представлениями о последствиях. И любой другой человек на их месте делал бы то же самое, и по другому. Но это не означает, что этот другой - прав, а его предшественник - нет! |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 14:32 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Так, а давайте чуть изменим "декорации" - есть отдел, в нем несколько сотрудников разного уровня компетенции и специализации. И есть у них руковолитель. Совершенно понятно, что этот руководитель не обладает равной компетенцией по всем направлениям отдельных исполнителей, не говоря уж о превосходстве. У него другая функция - обеспечить общее и согласованное достижение результата. И он принимает решения, где-то ограничивая свободу действий своих более компетентных сотрудников. Да дизайнер больше понимает в дизайне, но то, что понимает он, входит в противоречие с множеством факторов, которые ему, дизайнеру представляются малоинтересными для его "картины мира", но для руководителя это реальные риски - время, стоимость и т.д. И руоководитель также всегда субъективен - он следует не чужим взглядам, и даже не среднеарифметическому "здравому смыслу", а своим субъективным комплексам - сплаву опыта, знаний, целей...
Так в чем проблема? В том, что решения руководителя не всегда понятны и поддерживаются сотрудниками? Так это вполне объяснимо и не удивительно - будет другой начальник, он будет решать по-другому. И оба будут достигать результата - всегда есть вариантность... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 14:43 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Actor©
Это зависит от ситуации. В агентстве нет одного общего начальника, кроме Генерального Директора. Но он не вмешивается в процесс. Для этого есть групп-хэды, креативные директора, арт-директора, руководители служб и т.д. Никакой креативный директор не позволит вмешиваться в свой процесс эккаунт-директору. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 15:00 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Karolina:
для: Butch©
Ну вот в том же ключе и продолжайте. Поскольку вы сами говорите, что модераторы ничем не отличаются от простых участников, то можно рассмотреть проблему именно с этой стороны: не происходят ли все наши проблемы даже в реальном бизнесе от того, что мы просто друг друга не понимаем? Вроде пользуемся даже одной и той же терминологией, а на выходе - полная фигня. |
Мне кажется, что вопрос не про модераторов. Модератор человек и принимает решения согласно своих понятий этики. НО вот как быть с заказчиком, который обычно заранее знает, что ему надо, даже если это НАДО противоречит любым законам профессионализма. Как поступить признать провоту заказчика в ущерб профессионализму или отстаивать свой профессионализм? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 15:11 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор john644:
НО вот как быть с заказчиком, который обычно заранее знает, что ему надо, даже если это НАДО противоречит любым законам профессионализма. Как поступить признать провоту заказчика в ущерб профессионализму или отстаивать свой профессионализм? |
Делайте как требует заказчик, но перед этим подпишите у него бумагу о том, что не несёте ответственности за результат. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 15:13 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: john644© Тут еще один поворот - цели декларируемые, сформулированные и истинные. Что делать - согласен с Butch©, но часто эта проблема возникает из ложного понимания собственных целей как заказчиком, так и исполнителями. Еще точнее - неумении их осознать и конструктивно описать.
И еще глубже - есть внешние задачи, а есть "подсознательные". Открыто все проговаривают - цель бизнеса зарабатывать деньги. А реально предприниматель делает именно эту "хрень" так как это реализация его детских фантазий о "главном"... И логотип ему нужен не работающий (для клиента), а "классный" (чтоб ему самому нравился). И это не плохо и не хорошо - это данность... ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 15:27 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
| И еще глубже - есть внешние задачи, а есть "подсознательные". Открыто все проговаривают - цель бизнеса зарабатывать деньги. А реально предприниматель делает именно эту "хрень" так как это реализация его детских фантазий о "главном"... И логотип ему нужен не работающий (для клиента), а "классный" (чтоб ему самому нравился). И это не плохо и не хорошо - это данность... ;) |
Михаил Дымшиц как-то сказал, что у руководителей Альфа-Банка были детские мечты тусить со звездами мировыми, и теперь они их возят в Россию, упиваясь радостью :) |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 15:46 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
| Я так понял, что все высказиваются в ключе, что даже, если я считаю, что требования заказчика приведут к раззорению заказчика, я обязан выполнить эту работу по указанию заказчика и мой имидж не пострадает, когда заказчик раззориться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 15:53 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
