 |
|
|
 |
|
|
|
| как это все происходит в действительности... |
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
/***/
Я, как раз, совершенно согласен с Винопивцем. Каждый раз мне приходится устраивать тендер, потому как я должен доказать клиенту чистоту своих помыслов. Мои помыслы и так чисты, как хорошо вымытый стакан, поэтому тендер для меня обуза, отнимающаея неделю времени. Я изначально могу предложить клиенту подрядчика, который предложит оптимальные условия для конкретной работы. Для такой "интуиции" я активно занимаюсь одним и тем же 16 лет. Тем более, что условия моего тендера немного отличаются от тендера "изготовьте мне 1000 визиток в два цвета". У меня, у каждого участника тендера, свои условия. Это неправильно изначально, и ещё больше запутывает ситуацию. Начинается "а давайте у этого подрядчика возьмём вот это, и отдадим вот этому подрядчику, т.к. его предложение более аппетитно". Сделать я это не могу по этическим причинам проведения тендеров в данной области, иначе мои подрядчики запинают меня ногами.
То есть, другими словами, Винопивец сказал совершенно правильную вещь: тендер - это мероприятие для людей, ничего не понимающих в той области, услуги которой ей потребовались на данный момент.
Если вы в бизнесе давно, вас все знают и уважают, у вас есть масса способов обыграть это тендер так, как будет лучше для дела. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.09.2007 09:34 |  |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Винопивец:Тендер
(1) операция прикрытия интересов устроителя тендера (знаю, кому хочу отдать деньги, но не имею права сказать вслух);
(2) операция прикрытия неполной компетентности устроителя (не вполне знаю, что мне нужно, поэтому не могу выбрать исполнителя).
Других вариантов не может быть в принципе. |
Читается красиво, весомо так. И, главное - в некоторых случаях соответствует действительности. Когда комерсы, считающие себя самыми хитрозадыми, пытаются разводить других комерсов, которых они считают менее хитрозадыми.
Тендеры, действительно - великолепный инструмент получения откатов. Но, помимо этого - ещё и способ выбрать оптимальное предложение. Безапеляционно утверждать, к какому варианту надо отнести каждый данный случай - профанация вопроса. Серьёзная контора не купит лажовый проект ни за какой откат, хваткий шеф не пропустит без отката даже Пушкина... Игра такая. Если следовать её правилам, просто надо иметь в штате как тех сотрудников, которые красиво предложат и затем сделают работу, и тех - кто сделку обеспечит неформальными переговорами. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2007 10:21 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2slons© А каково соотношение упомянутых вами "серьезных контор" ко всем остальным?
Для выбора оптимального предложения надо, как минимум, обладать ясными критериями оценки предлагаемого. Какие это критерии не так важно, главное они четко осознаются (и не обязательно, что сформулированы на бумаге) заказчиком тендера. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2007 15:00 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2007 17:40 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: slons© Я был бы очень признателен, если бы Вы описали одну ситуацию, в которой тендер дает возможность получить лучшие результаты, чем можно получить без него. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 09.09.2007 23:12 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Винопивец©
Признавайтесь в признательности.
Несколько месяцев назад я был свидетелем творческих метаний вице-президента пиар-группы, борющейся в тендере за проведение в России супов "Кэмпбеллс". Написали люди концепт, приложили к нему немалый опыт сетевого агентства, предствавились, защитили. Получили бюджет.
До этого они же взяли на пиар обслуживание Рамблер.
Я был свидетелем полёта мысли от чистого листа до победы... эта мысль со мной иногда ужинает.
Я это к чему? Тендер иногда - это просто тендер. (© Фрейд). А иногда - и не просто.
P.S... Чтобы предварить вопросы - закулисья не было, был честный труд мозга.
|
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2007 23:32 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Butch:тендер - это мероприятие для людей, ничего не понимающих в той области, услуги которой ей потребовались на данный момент.
Если вы в бизнесе давно, вас все знают и уважают, у вас есть масса способов обыграть это тендер так, как будет лучше для дела. |
Так же тендеры проводятся "понимающими" людьми, если политика компании - минимум 3 участника должны бидиться за проeкт ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2007 01:39 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор IgorRudy:
Так же тендеры проводятся "понимающими" людьми, если политика компании - минимум 3 участника должны бидиться за проeкт ... |
В свойственной вам манере, вы совершили некий brain fart. Может развернёте свою мысль? Почему? Зачем? И т.д. А то похожи а Мамонтино. Вякнули и скрылись. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2007 08:08 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2slons©
По поводу P.S. "...откат по сделке составил 37 рублей 15 копеек" - ; -) значит для кого-то "овчинка того стоит" и он готов на это тратиться.
В приведенном вами примере с пиар-группой, скорее всего, уровень переговоров и принятия решения был достаточно высок. И была заинтересованность в "результате", а не в сопутствующей "благодарности". Это действительно так было? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2007 10:15 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Mamontino©
Так и было. А смысл иначе корячиться в тендерах какой?
Повторюсь: я не апологет тендеров, ни разу. Но априори отрицать пользу от участия в них , на мой субьективный взгляд, не стоит. Периодически экзаменоваться в умении продвигать свои проекты, равно как и в защите от их несанкционированного копирования - полезно.
|
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2007 10:28 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 04.09.2007 |
для: slons©
Согласна на 100% :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2007 10:44 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Leksa:
для: slons©
Согласна на 100% :) |
Ваше мнение бесценно для нас!  |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2007 10:49 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 04.09.2007 |
| Butch, у Вас опять хмурое утро?! ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2007 10:52 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Не знаю, как меня поддержит, или не поддержит многоуважаемый Slons©, но тем не менее...
Я не буду рассуждать о мелких тендерах, типа печати 3-х банеров.
Я говорю о крупных тендерах, которые последнее время стало проводить бесплатно всё сложнее и сложнее. Например, о креативных тендерах. То есть, когда крупная компания, ни хрена не понимающая в креативе, обращается к крупным игрокам на рынке креатива с просьбой разработать им креативную концепцию.
Например, ко мне обратился недавно "Фонд Здоровая Россия", кажется так. Им надо было придумать сценарий ролика, обосновать этот сценарий с точки зрения практичности, предложить технические решения в съёмках этого ролика и даже приблизительную стоимость проекта и т.п. То есть, другими словами, мне надо было предоставить этим челам несколько вариантов сценария, каждый из которых аргументирован с технической точки зрения и приблизительно осмечен. Ребята из фонда делали очень серьёзные лица. Все предложения должны были быть предоставлены до 20-го августа, лично, в конверте, подписанном в установленном порядке, не более 15 страниц и не менее трёх. А принимать решение должны были какие-то члены какой-то комиссии, видимо уже совершенно здоровые, но по непонятным мне критериям. Тендер, как и водится, бесплатный. Количество участников мне неизвестное. Я честно пытался донести до здоровых ребят, что то что они хотят - чистой воды профанация. Без результатов! Но тем не менее, они выражали неимоверную надежду на то, что я пришлю свои предложения, что натолкнуло меня на мысль, что большинство их уже послало. Естественно, я ничего не послал, потому как на примитивный вопрос, кто будет охранять мои авторские права при анонимном рассмотрении работ, мне не смогли ответить. Моя упущенная прибыль по бизнесу - десятка тысяч унылых енотов, плю-минут пара тыщ при поооолном отсутствии понимания ситуации и каких-либо гарантий. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2007 11:09 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Butch©
А не было у Вас упущенной прибыли. Было сэкономленное время и нервы.
Ответ на возглас "... да зачем роспись об охране прав? Да мы ни в жизнь, мы за базар..." прост, как деревенская деваха: -... Ребята, а кто Вас знает? К кому из серьёзных людейя могу обратиться за рекомендациями? Сразу перестану задавать глупые вопросы!".
И либо Вам отвечают, и Вы спокойно зарабатываете с ними деньги, либо наслаждаетесь зрелищем бегающих глазок. Тоже удовольствие, между прочим.
|
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2007 11:16 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор slons:
для: Butch© |
Да, Вы правы!) Это я так, красиво выразился ;)
В дополнение:
Для того, чтобы выполнить условия тендера, мне бы пришлось бесплатно (я категорический противник таких условий, но платить человеку из своего кармана только потому что кто-то жлоб, не вижу смысла) нанимать копирайтера, кормя его обещаниями о том, что мы обязательно выиграем. Это неделя умственного труда профессионального человека.
Мне бы пришлось прибегать к помощи режиссёра, который бы ломал неделю голову над тем, как снять то, что пока никем не принято, как сценарий. Работа и того и второго стоит денег. В результате, голову на отсечение дам, тендер выграли каки-то лабухи, которые снимут клиенту очередное говно за 15 тыщ, немного обогатятся сами и все дела... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2007 11:23 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: slons© Я бы с удовольствием, но не катит: это чистая некомпетентность, т.е. случай 2. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2007 12:05 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Винопивец©
Господи! Ну где же Вы (и на каком основании?) увидели некомпентность у:
1. мировых производителей консервированных супов, переданных в российское подразделение сетевого агентства Лондонским головным офисом как глобальный клиент...
2. руководства успешного интернет-портала...
... если, конечно не брать в расчёт тезис, что Вам так удобней загонять данные в придуманную формулу...?
Я весь в ожидании обещанной признательности. Мне уже как-то и плохо без неё,... поспешите, пожалуйста. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2007 12:36 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: slons© Нет, признательности не получается. Разумеется, устраивая тендер, что суповары, что портальцы проявляют некомпетентность. (Строго говоря, и само обращение к пиару в обоих случаях - следствие искаженной кортины мира в некоторых головах). Может быть, я могу высказать Вам признательность за что-то другое, а то с тендерами точно не получится. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2007 13:34 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Винопивец©
Ну, блин, хоть за что-нибудь выскажите уже! Если логикой мы не сошлись. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2007 13:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
