 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    21.08.2007 17:48 |  |
|
|
|
свободен
Постов: 135
Дата регистрации: 11.11.2005 |
Цитата, автор hvn:
Цитата, автор iosif:
следует употреблять (на мой взгляд) "консультант - достойная профессия; к сожалению, на сегодняшней день не так много профессионалов, а нам бы очень пригодились подобные услуги". Вы не находите? ) |
Все это софистика...
- Что значит "достойная профессия"? Кого и чего она достойна? Профессия ли это вообще? Где получают диплом "консультант"?
- Как я могу решить, что "нам" пригодились бы подобные услуги, если Вы утверждаете, что "профессионалов не так много"? Кто решает "профессионал/непрофессионал"?
- Отчего Вы считаете себя вправе ЗНАТЬ, что мне надлежит думать и какие словесные формы употреблять? |
а это риторика ? ) |
|
--------
Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь! (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 17:55 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: iosif© и hvn© Предлагаю тему уважения считать закрытой. Позиции ясны, дальнейшее обсуждение уводит от темы и не принесет никакого конструктива...
Модератор раздела |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 18:02 | |
|
|
|
свободен
Постов: 135
Дата регистрации: 11.11.2005 |
для: Actor© а меня вовсе не уважение интересует )) Меня интересует, как люди (руководители) определяют для себя понятие "консультант". Это не вопрос уважения, а вопрос организации бизнеса и взглядов на его (бизнеса) развитие.
пользователь раздела |
|
--------
Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь! (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 18:10 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: iosif© А потом не будете просить модераторов оградить Вас от нарушений правил?  Воля Ваша...
(подписыватся меня Правила обязывают - для разделения постов когда я в обсуждении участвую на общих основаниях, а когда "модератором подметаю" ... ;) ) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 18:27 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
есть еще одно качество консультанта:
Он - инструмент политического давления (влияния)!
... часто, консультант "генерирует" объективность консалтинга в угоду мотивам инициатора консалтинга. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 18:33 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Винопивец©
Цитата, автор Винопивец:
Могу повторить еще раз: оптимизация БП сама по себе абсолютно бессмысленна, а в тех специфических случаях, когда такая оптимизация требуется, к росту прибыли приводит не она, а то другое, что делается в рамках проекта, где оптимизация БП является последней, фиксирующей изменения стадией. |
Не совсем так. Если оптимизировать БП в сейлз форсе (скажем 3000 сейлз представителей), то либо на пайлоте либо на тест-контроле легко посчитать на сколько вырастут продажи из-за оптимизации БП (кстати, как раз сейчас раню пайлот для измерения эффективности оптимизации БП в сейлз форсе - предварительные результаты тест-контроля (в тех дистриктах где была оптимизация против тех дистриктов, где её не было) расходы уменьшились на 7-8%, а продажи выросли на 6-7%, но это в шорт-ран, в лонг-ран будет видно в следущем году.)
PS Олег, а в какой консалтинговой компании Вы работаете? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 18:55 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор hvn:
Цитата, автор iosif:
а откуда вообще такой негатив к консультантам? |
А собственно от них, от самих консультантов. От МакКинзи, которые пишут свои стратегии под копирку, да от Айдентик всеразличных, которые полную лажу продают под соусам передовых брендбилдинговых технологий. Да и своих доморощенных гуру хватает. Особенно их количество возросло после того, как стало неинтересно подвизаться на ниве политического консалтинга и выборных технологий. все поперли консультировать коммерческие фирмы. Про тех, кто здесь высказался я лично не могу сказать ничего плохого, окромя хорошего. Но количество шарлатанов на одного хорошего спеца в этом бизнесе, наверное уже опережает нетрадиционную медицину. |
Да, к сожалению калек много, так же как и не профессионалов.
Поэтому иногда нанимают консультантов для выбора консультантов , которые точно могут сказать у кого сколько опыта в этом направлении и какие ляпы они допускают ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 18:57 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 06.08.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Kamae©
Очень хороший вопрос: Верите ли Вы в консультантов.
А верите ли Вы в опыт? Если кто-то уже закончил 56-ой проект по "оптимизации бизнес процессов" в Вашей области, то, мне кажется, стоит с таким человеком поговорить ... даже если он консультант ...
конечно же он должен уметь разобраться в проблемах, понять их ...
Если у вас бюджет на несколько миллионов $ - обратитесь в McKinsey, Bain, BCG, Booz-Allen-Hamilton - они пришлют Вам 6-7 молодых ребят - только что из MBA - INSEADa или Лондона - которые за несколько месяцев опросов, совещаний и разговоров порекомендуют Вам то, что Вы изначально и хотели делать (но теперь если это не сработает, можно всегда прикрыться Big 4) ...
|
Я верю в опыт и качественные результаты и тема моя обусловлена тем, что решая "быть или не быть" в моей компании, я как раз вспоминаю о сових знакомых из разных консалтинговых компаний, которые производять очень разное впечатление |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 19:14 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 06.08.2007 |
Цитата, автор hvn:
Цитата, автор iosif:
а откуда вообще такой негатив к консультантам? |
А собственно от них, от самих консультантов. От МакКинзи, которые пишут свои стратегии под копирку, да от Айдентик всеразличных, которые полную лажу продают под соусам передовых брендбилдинговых технологий. Да и своих доморощенных гуру хватает. Особенно их количество возросло после того, как стало неинтересно подвизаться на ниве политического консалтинга и выборных технологий. все поперли консультировать коммерческие фирмы. Про тех, кто здесь высказался я лично не могу сказать ничего плохого, окромя хорошего. Но количество шарлатанов на одного хорошего спеца в этом бизнесе, наверное уже опережает нетрадиционную медицину. |
Видимо не "варясь" в консалтинговом рынке и у меня возникли ощущения,что можно не получить результат. негатива нет никакого просто для себя разобраться хочется |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 19:18 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 06.08.2007 |
Цитата, автор ReklaMyst:
есть еще одно качество консультанта:
Он - инструмент политического давления (влияния)!
... часто, консультант "генерирует" объективность консалтинга в угоду мотивам инициатора консалтинга. |
А это то зачем? Чтобы заказчик был счастлив? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 19:22 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 06.08.2007 |
для: IgorRudy©
Сама себе кажусь сельской барышней, но сижу и удивляюсь, что и такое бывает...хотя может и это обоснованно в каких то случаях... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 19:25 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Kamae:
для: IgorRudy©
Сама себе кажусь сельской барышней, но сижу и удивляюсь, что и такое бывает...хотя может и это обоснованно в каких то случаях... |
А каким ещё образом можно узнать, кто имеет больше опыта именно в вашей области оптимизации бизнес процессов? Есть старожилы любого бизнеса, которые лет 20 им занимаются, их приглашают выступать на конференциях, когда они публикуют статью, то они не платят за пиар, а им ещё доплачивают (так их проще всего найти, спросив у издательств и посмотрев их статьи/ доклады на конференциях, трейд шоу и т.д.).
А что конкретно вы хотите оптимизировать? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 19:35 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 06.08.2007 |
для: IgorRudy©
Меня беспокоят как раз торговые точки, я описывала ситуацию в начале ветки, поэтому то я очень серьезно читала Вас, когда Вы писали про сейлзов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 20:13 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Kamae©
Цитата, автор Kamae:
для: IgorRudy©
Меня беспокоят как раз торговые точки, я описывала ситуацию в начале ветки, поэтому то я очень серьезно читала Вас, когда Вы писали про сейлзов. |
Тогда Вам требуется не общая оптимизация бизнес процессов а следущее:
1. Сегментация и таргетинг
2. Сейлз Сайзинг
3. Сейлз Алайнмент
4. Сейлз компенсация и оптимизация сейлз мотивации
PS Ещё раз пересмотрел ветку, но описание ситуации не нашёл, может быть пост стёрли? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 20:35 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Эх!
Вот вам наглядный пример превращения человека в модератора. Читал дискуссию и удивлялся почему не видно характерной кнопки редактирования.
Забыл что "не мой" форум.
/задумчиво/ Не отркрыть ли форум "консалтинг"?
Идея такая:
Приветствуется:
1. Рассуждения о консалтинге, аутсорсинге, фриленсе.
2. Просьбы о консультациях и "ссылки" на консалтинг из других форумов (ни в коем случае не конкуренция "Чайниководству" - уровень вопроса должен быть высоким.)
Не приветствуются:
1. Флуд (бан после второго поста не по делу)
2. Склоки в целях саморекламы (немедленный бан при малейшем подозрении. для выяснения отношений "приват" есть)
3. Водянистые консультации (немедленный снос месседжа в прикрепленную тему "Как не надо консультировать")
Бонусы.
По итогам года самому активному консалтеру бутылка любимого напитка и звание "Самый активный консалтер 2007"
По итогам года самому качественному консалтеру - приз совета из десяти наиболее опытных консалтеров (что придумаем. Консалтеры мы или нет :))
Как вам идея?
для: Kamae©
Не обижайтесь что в вашей теме. Я просто люблю решать вопросы по мере их нагноения
Заодно и ваш вопрос решиться "доверять или не доверять консультантам?" :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 23:37 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Bal©
Не работает.
Я пытался в СиД развернуть тему, посвящённую качеству концепций и всеобучу по ним - читают много, но не пишут. Очевидно, это судьба всех общедоступных баз знаний, сравнительно лёгких к восприятию и полезных, но малопригодных для флуда и софистики. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 23:52 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Bal©
Хорошая идея открыть раздел форума - "Консалтинг".
можно ещё один раздел открыть: "Оптимизация Бизнес Процессов" и для Таргетинга, Сайзинга, Алайнмента, и Компенсации/Мотивации то же по разделу |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2007 00:22 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: IgorRudy© Игорь, могу я Вас попросить не пересказывать учебники, когда Вы обращаетесь ко мне? Еще раз повторяю, теперь - совсем простыми словами: словосочетание "оптимизация БП" - это такая наукообразная чепуха, она же консалтинговая феня, а все результаты, на которые Вы ссылаетесь или могли бы сослаться - продукт намеренного жульничества изобретателей фени (чаще) и/или неумения считать (реже).
Я не работаю в консалтинговых компаниях, поскольку а) хорошие мозги в стаях не ходят и в неволе не работают и б) принятая в корпоративно обустроенном консалтинге мораль мне представляется... мнэээ... аморальной. Нельзя брать у заказчика деньги за то, что ему не нужно или вредно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2007 01:10 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Винопивец© для: IgorRudy© Господа, Вам-то еще зачем ругаться??? :)
"Балбесы" (с) KALENDAR.RU
для: Винопивец© Предлагаю договориться о терминах - "оптимизация БП" может быть наукообразной чепухой, а может быть полезной вещью. Все зависить от того, что под этим подразумевается... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2007 01:19 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
