 |
|
|
 |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Kamae:
бывают ли ситуации когда даже хороший консультант не эффективен? Как понять "во время процесса",что направление не совсем то? Или это я кошмарю, надо слепо довериться? |
Бывают, и гораздо чаще, чем то, когда он эффективен. А если и эффективен, то совсем не той мере, как этого хотелось бы руководству компании. До сих пор с содроганием вспоминаю, как в бытность директором по маркетингу одной компании, я организовывал стратегическую сессию, на которой консультанты объясняли, каким образом и по каким принципам можно вырабатывать стратегию фирмы. Одним из главных результатов было то, что несколько серьезных топов заявили о своем неудовольствии по причине того, что "а мы думали, что они нам тут прямо стратегию и напишут"... За два дня...
Это один из примеров - других можно найти массу. Нужно хорошо понимать, ЧТО вы хотите получить на выходе и договариваться о КОНКРЕТНЫХ результатах в недвусмысленных терминах. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.08.2007 17:56 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Недовольство консультантами не всегда связано с плохим качеством консультанта. Бывает это просто неоправданные ожидания заказчика, что все произойдет само собой, без его участия сталкивается с объективными ограничениями компетенции консультанта. "Мы думали, что он сделает все, а он сделал нечто, нам не нужное..." - это не обязательно "плохо сделано", но и утопичность ожидания чуда... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.08.2007 18:12 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Kamae:
для: Bal©
А вот, простите мою дотошность с "не верю", бывают ли ситуации когда даже хороший консультант не эффективен? Как понять "во время процесса",что направление не совсем то? Или это я кошмарю, надо слепо довериться? |
Бывает и еще как :( Начнем с того, что некоторые бизнес задачи вовсе не имеют решения в заданных условиях.
Возможна ситуация, когда консультант не получает достаточной информации, или получает ее в искаженном виде.
Возможна ситуация когда рекомендации консультанта просто не исполняются (самый распространенный случай) или исполняются не полностью. Причин может быть несколько от недостаточной компетентности персонала, до противодействия другого консультанта (реально был такой "хитровывернутый" клиент).
Ситуацию, когда консультант не понял что от него хотят - не рассматривается. ТОгда это плохой консультант.
Понять, что "что-то не так" можно. И довольно просто. Самый простой вариант предложил cheshira© как вариант можно оговорить точки контроля ключевых параметров процесса. Их может быть сколько угодно. Хоть каждый день.
Ну, и еще один способ - здравый смысл. Если действия предлагаемые консультантом кажутся вам абсурдными - попросите объяснить логику принятия такого решения.
А вот слепо доверять вообще никому не стоит. :)
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2007 18:14 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Kamae©
Очень хороший вопрос: Верите ли Вы в консультантов.
А верите ли Вы в опыт? Если кто-то уже закончил 56-ой проект по "оптимизации бизнес процессов" в Вашей области, то, мне кажется, стоит с таким человеком поговорить ... даже если он консультант ...
конечно же он должен уметь разобраться в проблемах, понять их ...
Если у вас бюджет на несколько миллионов $ - обратитесь в McKinsey, Bain, BCG, Booz-Allen-Hamilton - они пришлют Вам 6-7 молодых ребят - только что из MBA - INSEADa или Лондона - которые за несколько месяцев опросов, совещаний и разговоров порекомендуют Вам то, что Вы изначально и хотели делать (но теперь если это не сработает, можно всегда прикрыться Big 4) ...
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2007 20:45 | |
|
|
|
свободен
Постов: 135
Дата регистрации: 11.11.2005 |
| а откуда вообще такой негатив к консультантам? Пришел умный дядя, поделился опытом, рассказал, как все сделать эффективнее, быстрее, с наименьшими затратами и потерями... Или просто делать никто ничего не хочет сам? |
|
--------
Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь! (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 10:55 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор iosif:
а откуда вообще такой негатив к консультантам? |
А собственно от них, от самих консультантов. От МакКинзи, которые пишут свои стратегии под копирку, да от Айдентик всеразличных, которые полную лажу продают под соусам передовых брендбилдинговых технологий. Да и своих доморощенных гуру хватает. Особенно их количество возросло после того, как стало неинтересно подвизаться на ниве политического консалтинга и выборных технологий. все поперли консультировать коммерческие фирмы. Про тех, кто здесь высказался я лично не могу сказать ничего плохого, окромя хорошего. Но количество шарлатанов на одного хорошего спеца в этом бизнесе, наверное уже опережает нетрадиционную медицину. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 11:19 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор IgorRudy:
Очень хороший вопрос: Верите ли Вы в консультантов.
А верите ли Вы в опыт? Если кто-то уже закончил 56-ой проект по "оптимизации бизнес процессов" в Вашей области, то, мне кажется, стоит с таким человеком поговорить ... даже если он консультант ...
конечно же он должен уметь разобраться в проблемах, понять их ... |
Если кого-то научили неправильно решать задачу, то он все 56 раз решит ее неверно. Могу повторить еще раз: оптимизация БП сама по себе абсолютно бессмысленна, а в тех специфических случаях, когда такая оптимизация требуется, к росту прибыли приводит не она, а то другое, что делается в рамках проекта, где оптимизация БП является последней, фиксирующей изменения стадией.
| Если у вас бюджет на несколько миллионов $ - обратитесь в McKinsey, Bain, BCG, Booz-Allen-Hamilton - они пришлют Вам 6-7 молодых ребят - только что из MBA - INSEADa или Лондона - которые за несколько месяцев опросов, совещаний и разговоров порекомендуют Вам то, что Вы изначально и хотели делать (но теперь если это не сработает, можно всегда прикрыться Big 4) ... |
Прикрыться можно в государственной или публичной компании. В частной собственник голову сорвет - и правильно сделает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 12:01 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 06.08.2007 |
| для: cheshira© Спасибо, да, разбить на циклы - это очень разумно. И нужно будет постараться, наверно, выделить эти критерии эффективности и заранее о них договориться с консультантами? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 12:34 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 06.08.2007 |
для: Arsenij©
Я понимаю, буду работать над совоей терминологией в первую очередь... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 12:38 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 06.08.2007 |
для: Actor©
Мне кажется нужно вообще кодекс для работы с консультантами сделать - это верно, или предубеждения есть ( как у меня) или завышенные требования |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 12:40 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 06.08.2007 |
для: Bal©
У меня возникла аналогия с доктором, ведь и правда, наверно консультант может как "вылечить" ситуацию, если сам больной что то делает, так и не вылечить, но причин может быть действительно много. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 12:43 | |
|
|
|
свободен
Постов: 135
Дата регистрации: 11.11.2005 |
для: hvn© ну так пжалста! относитесь негативно к шарлатанам и шаманам )) консультанты причем?
нужно же понимать, что занятие вполне достойное и место для него есть |
|
--------
Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь! (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 14:54 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| для: iosif©А что я, простите, должен понимать? Что ЛЮБОЙ человек, называющий себя консультантом, достоин уважения или хотя бы оплаты?! Так, знаете ли, недолго любой бизнес в унитаз слить! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 15:00 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: hvn© Вообще-то уважения достоин именно ЛЮБОЙ человек, если только он не доказал обратное... Доверие, конечно, иное более сложное, но с уважением хорошо бы относится априори... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 15:12 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| для: Actor© Вообще-то уважение человека нужно заслужить! В отличие от презумпции невиновности. А уж профессиональное уважение нужно заслужить вдвойне! А по Вашему получается, что любого человека, именующего себя консультант я должен уважать и доверять его профессионализму?! И таким образом, платить каждому из них деньги (без предоплаты ведь никто не работает) покуда они мне доказывают обратное? Вот тут на сцене и появляется то самый унитаз из первого акта! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 15:24 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
не-не... не то я говорил. Уважать (форма общения) - да, нужно всех, если уважешь себя, но доверять профессионализму и тем более платить деньги - это совсем другая "песня". Не надо смешивать этику личностного общения между людьми и делового взаимодействия специалистов. Уважать можно (и нужно ИМХО) и врага или конкурента. Не то, что недостаточно профессионального специалиста. Но уважение вовсе не синоним "генеральной доверенности"...
UPD
И презумпция невиновности тут очень к месту - отказ в изначальном уважении это как раз и есть обвинение в ущербности и даже злом умысле без каких-либо доказательств. Так, на всякий случай... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 15:43 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Это уже знаете ли вопрос места человека в социуме и его отождествление себя с оным... Вот я лично, ко всем людям (как к массе) отношусь абсолютно индефирентно. Т.е. мне вцелом все равно кто они и что... Но есть люди, которых я уважаю, есть люди, которых люблю и есть люди, к которым отношусь с глубокой симпатией. И безусловно эти люди ЧТО-ТО сделали, для того чтобы вызвать такое мое отношение (так же как и я ЧТО-ТО сделал для них). А уважать кого-либо просто за факт СУЩЕСТВОВАНИЯ его в этом мире... это уж увольте! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 16:03 | |
|
|
|
свободен
Постов: 135
Дата регистрации: 11.11.2005 |
| эмм... уважение, а тем более место в социуме - отдельный разговор )) Я говорил об отношении людей, принимающих решения, к консультантам. Вместо имеющегося "консультант?! это который умные словечки выдает, ничего не делает и просит деньги??" следует употреблять (на мой взгляд) "консультант - достойная профессия; к сожалению, на сегодняшней день не так много профессионалов, а нам бы очень пригодились подобные услуги". Вы не находите? ) |
|
--------
Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь! (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 16:21 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор iosif:
следует употреблять (на мой взгляд) "консультант - достойная профессия; к сожалению, на сегодняшней день не так много профессионалов, а нам бы очень пригодились подобные услуги". Вы не находите? ) |
Все это софистика...
- Что значит "достойная профессия"? Кого и чего она достойна? Профессия ли это вообще? Где получают диплом "консультант"?
- Как я могу решить, что "нам" пригодились бы подобные услуги, если Вы утверждаете, что "профессионалов не так много"? Кто решает "профессионал/непрофессионал"?
- Отчего Вы считаете себя вправе ЗНАТЬ, что мне надлежит думать и какие словесные формы употреблять? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 16:35 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Actor© для: hvn© Мир, господа. Уважение к человеческой личности и последовательное применение принципа caveat emptor ортогональны. Например, я очень уважаю господина Г., мы беседуем приватно (виски, сигары), получая друг от друга массу полезностей для ума и приятностей общения. Между тем, господин Г., влиятельный и опытный партнер Accenture, дважды находился на противоположной (от меня) стороне баррикад, и мы со страшной силой прилюдно собачились. Деловое совещание оканчивалось - виски, сигары... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2007 17:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
