 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 06.08.2007 |
| решили мы консалтеров позвать, для оптимизации бизнес процессов (выражение то какое - ни о чем), но душа не лежит. Не обижайтесь, если вдруг ... но не верю как станиславский. Может не права я? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.08.2007 18:23 |  |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| для: Kamae© Попробуйте поговорить с теми, кого они по вашему же направлению ранее консультировали. Риск снизите - однозначно. 90% консультантов, если не шарлатаны, то - "себе на уме", к сожалению... :( |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2007 18:33 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Kamae©
Я консультант. Что именно Вас пугает? |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2007 19:48 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Угу. И я не брезгую порой давать консультации.
Вы уж изложите свои страхи. А мы со slons (а может и еще кто присоединится) попытаемся их развеять. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2007 20:34 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Kamae© Я консультант. Братия наша делится на три основных категории.
1. Поставщики готовых решений с полки. Полезны только в том случае, когда заказчик абсолютно точно знает, что ему требуется и способен управлять консультантами так же, как управлял бы дополнительно привлеченной рабочей силой. К этой категории как раз относятся оптимизаторы БП.
2. Владельцы правильного логотипа, который полезно кому-то предъявить. Люди, вхожие в определенные двери. К этой категории относятся консультанты со звучными именами (в частности - Last Four) и люди со связями, они же - отмычки. Эти консультанты полезны тогда, когда полезны, но сами их консультации - абсолютно бесполезны и даже могут мешать.
3. Консультанты, желающие и иногда даже способные разобраться в проблемах, о которых сам заказчик мало что понимает, но тревожится сильно. Руководить ими невозможно, найти их трудно (они не рекламируют свои услуги, потому что загружены и без того), стоят они дорого.
С точки зрения консультантов 3-го типа, оптимизация бизнес-процессов сама по себе - абсолютно бесполезное, а иногда и очень вредное занятие. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.08.2007 22:33 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 06.08.2007 |
Для cheshira©
Я как раз так и думаю - Мне рекомендовали компанию /***/ - буду их просить назвать мне клиентов, поговрю с ними. А разве корректно это? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2007 13:58 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 06.08.2007 |
Для slons© и Bal©
Страхи мои страшные такие:
В моей компании организовалась внутрення конкуренция между торговыми точками ,что, как мне казалось только хорошо. Так как стимулировало директоров магазинов "шевелиться", но в эту конкуренцию оказались вовлечены и все "ресурсные" сотрудники, бухгалтерия, HR, транспорт + насколько я могу анализировать из-за стремительного роста бизнеса мы с партнерами не сделали нормальной системы функционирования бизнеса (про эти самые бизнес процессы)А боюсь я того что получу формальный отчет с умными словами, потрачу деньги, а реальной помощи не будет:(
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2007 14:10 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Цитата, автор Kamae: разве корректно это? |
Если вы будете делать это тайно - то не совсем этично. Здесь же - вы открыто предлагаете потенциальному исполнителю раскрыть информацию о тех, кому он оказывал равнозначные или аналогичные услуги до вас. На Западе - это обычная практика, у нас - пока редкость. Главное: когда вас спросят "Вы в нас сомневаетесь?", честно и откровенно ответить - "Нет! Хотим узнать ваши сильные и слабые стороны - чтобы понять принципы, на основе которых будем предоставлять вам информацию!"  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2007 14:10 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Kamae© Названия и ссылки я буду удалять. Если контакты кому-либо понядобяться - через приват.
Модератор раздела Общие вопросы |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2007 14:17 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Kamae© В качестве клиентов на сайте упомянуто десяток предприятий (в "Истории"). А вот отзывы все анонимные...
А что имено заставило Вас задуматься о консультантах? Или это консультенты убеждают в своей необходимости? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2007 14:27 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
| В моей компании организовалась внутрення конкуренция между торговыми точками ,что, как мне казалось только хорошо. Так как стимулировало директоров магазинов "шевелиться", но в эту конкуренцию оказались вовлечены и все "ресурсные" сотрудники, бухгалтерия, HR, транспорт + насколько я могу анализировать из-за стремительного роста бизнеса мы с партнерами не сделали нормальной системы функционирования бизнеса (про эти самые бизнес процессы)А боюсь я того что получу формальный отчет с умными словами, потрачу деньги, а реальной помощи не будет |
Если торговые точки "свои", то конкурировать за ресурсы они будут в любом случае. Просто обычно эта конкуренция удерживается в конструктивных рамках. Если у вас это не так, и вы ощущаете проблему но не можете ее точно определить - Вам точно не нужны "оптимизаторы БП", а нужны те консалтеры, которых Винопивец© отнес к третьей категории :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2007 18:06 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 06.08.2007 |
| для: Винопивец© Очень хорошо Вы все расписали, сразу понимаю, что к людям первого типа не отношусь, потому что могу признаться вопросом не совсем владеюю Понимаю что есть теория, но мне нужны весьма конкретные результаты. Второй тип консультантов - не моя историяю Я видимо из третих - которые не понимают, но очень тревожатся и хотят понять:) Им то как раз тяжелее всего |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2007 18:13 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 06.08.2007 |
для: Actor©
Сорри, буду внимательнее с названиями, хотелось о этих ребятах мнение узнать, но это тоже некорректно:(
Мне кажется, что размеры бизнеса пришли к той черте, когда может помочь взгляд со стороны. При этом я понимаю, что это не панацея, и не вижу "образ результата"
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2007 18:15 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 06.08.2007 |
для: koska©
Ох, только сейчас ваш ответ прочла - подтвердили мою догадку, но - значит в правильном напралении двигаюсь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2007 18:18 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 06.08.2007 |
| Теперь бы понять как "правильных" консультантов искать (из третьей группы). По какому признаку отбирать |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2007 18:21 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Kamae:
Теперь бы понять как "правильных" консультантов искать (из третьей группы). По какому признаку отбирать |
Напишите мне в приват. Не исключено, что смогу порекомендовать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2007 19:11 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Kamae©
Вообще говоря, (в типологии Винопивца© ) тип консультанта виден при первом знакомстве. Т.е. смотрите как продают услугу.
1. Чаще всего имеют очень много клиентов и страшно любят рассказывать о том как они им помогли. Практически не гибки при продажах. Конкретные вопросы ставят в тупик. В разговоре употребляют кучу «умных» иностранных слов, значение большинства из которых расшифровать не могут.
2. Про клиентов практически не говорят. А если и делают это, то только туманными намеками "Ну, вы понимаете о Ком я."
В разговорах предельно неконкретны. Слов тоже много, но в основном ниочем.
3. Вот эти предельно конкретны. Почти не говорят. Практически сразу (прямо на первой встрече) начинают консультировать. Стоят дорого, и зачастую совершенно не гибки в цене.
Отрицательные стороны. Страшно загружены, и как следствие производят впечатление необязательных людей.
:)
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2007 12:12 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Bal© Согласен с точностью до деталей, кроме одного - впечатления необязательности, но об этом могу только приватно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2007 12:59 | |
|
|
|
Постов: 27
Дата регистрации: 06.08.2007 |
для: Bal©
Спасибо! Действительно "работающие" признаки. Перебирая в памяти разные компании уже сейчас могу "раскидать" по этой типологии.
А вот, простите мою дотошность с "не верю", бывают ли ситуации когда даже хороший консультант не эффективен? Как понять "во время процесса",что направление не совсем то? Или это я кошмарю, надо слепо довериться? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2007 17:31 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Нет - не кошмарите: нельзя тупо доверяться никому. Просто потому - что вы видите проблему своими глазами и описываете своими словами, которые, зачастую, могут быть не понятны консультанту. Разбейте процесс на циклы - с контролем по окончании каждого. Тогда вы точно будете знать - получился ли первый цикл. И дальше смОтрите, понимает вас консультант или нет - и принимаете решение: продолжать или закончить. Заодно - такая постановка вопроса позволит и самомму консультанту структурировать своё вИдение вашего взаимодействия  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2007 17:40 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
