Немного о профессиональном подходе.. или "почему мы так не любим рекламу"

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Цитата, автор slons:
Приношу.

Жду.

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

14.08.2007 15:30

Profile

adequator^©

Постов: 5
Дата регистрации: 14.08.2007

Модератору про IP-адреса, темы и т.п.
Вообще-то ребят на этом IP-адресе человек 10 сидит. Им что, делегата назначать высказаться?
А гостям вообще запретить присоединяться? Другое дело, если пост не по существу.

Тема вроде как была про безответственный подход к рекламе, в результате чего профессия в глазах людей выглядит чем-то средним между проституцией и мошенничеством. Во всяком случае, мы были в этом салоне (дилер не важен, таких дилеров по Москве процентов 90) и могу с полной ответственностью сказать, что 1) менеджеры даже не отдают себе отчет в том, что эта реклама - прямой обман, в их понимании так все делают и что, мол, в этом такого; 2) понадобилось привлечь внимание представительства, чтобы добиться внимания хотя бы начальника отдела продаж. На это ушло 4 часа. И только через представительство заставили эту рекламу снять. А это, пардон, уже просто хамство и непрофессионализм. Профессиональные ошибки и разруливать надо профессионально. Достаточно представить такую ситуацию in Germany и все становится ясно. Странно, но там такая реклама почему-то не появляется в центре Берлина, у той же Audi. И лучше бы они прививали культуру цивильной рекламы здесь, а не учились у наших ушлых продавцев качать "бабло". Или уж лучше, пусть тогда декларируют открыто, как их продвинутые коллеги - "Кто не на Audi, тот лох!". О-о-чень эффективно.

14.08.2007 16:16

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: adequator© Мне приходится предупреждать некоторые ситуации - Вы можете высказывать свои мнения сколько угодно, но если тема будет поддерживаться искусствеено (сетевым разговором между людьми которые меняют друг друга у клавиатуры), то это будет уже нарушением местных правил. Увы.
Что касается самой ситуации - она действительно может оказаться основанием для санкций. Но без доказательств и законного рассмотрения точно также это может оказаться "заказом" конкурентов... Я понимаю Вас как потребителя - это безобразие и возмутительно. Но постарайтесь понять и меня - я слышу ситуацию исключительно от одной стороны...

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

14.08.2007 16:49

Profile

penguin_imperia^©

Постов: 11
Дата регистрации: 14.08.2007

Цитата, автор Actor:

для: adequator© Мне приходится предупреждать некоторые ситуации - Вы можете высказывать свои мнения сколько угодно, но если тема будет поддерживаться искусствеено (сетевым разговором между людьми которые меняют друг друга у клавиатуры), то это быдет уже нарушением местных правил. Увы.
Что касается самой ситуации - она действительно может оказаться основанием для санкций. Но без доказательств и законного рассмотрения точно также это может оказаться "заказом" конкурентов... Я понимаю Вас как потребителя - это безобразие и возмутительно. Но постарайтесь понять и меня - я слышу ситуацию исключительно от одной стороны...

Вы можете позвонить дилеру и услышать мнение другой стороны. У Вас кстати нет автомобиля на обмен? а то можно им предложить.
А по поводу IP - реально на этом адресе несколько машин. С пониманием, penguin_imperia

14.08.2007 16:55

Profile

Проходящий Мимо^©

just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006

Я не понимаю, в чём особенная проблема (естественно, говоря про проблему означенной рекламы, а не дифференциации о IP-адресов в данной ветке).

Рекламодатель пишет "Меняю Ваш автомобиль с пробегом на новый без доплаты".

Он может иметь в виду:
"Меняю без доплаты со своей стороны";
"Меняю Ваш автомобиль на новый Запорожец без доплаты. Если Вы хотите, вместо Запорожца, получить новую Калину - это дополнительная услуга";
"Меняю Ваш автомобиль с пробегом... При условии, что пробег - не более 10 км. Если пробег больше - это дополнительная услуга, которой Вы можете воспользоваться по цене 10 руб. за 1 км пробега Вашего автомобиля, превышающий 10 км"
"Меняю без доплаты, но с агентским вознаграждением, величина которого зависит от Вашего автомобиля и автомобиля, который Вы хотите получить взамен".
...

--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с)

14.08.2007 16:55

Profile

penguin_imperia^©

Постов: 11
Дата регистрации: 14.08.2007

Цитата, автор Проходящий Мимо:

Я не понимаю, в чём особенная проблема (естественно, говоря про проблему означенной рекламы, а не дифференциации о IP-адресов в данной ветке).

Рекламодатель пишет "Меняю Ваш автомобиль с пробегом на новый без доплаты".

Он может иметь в виду:
"Меняю без доплаты со своей стороны";
"Меняю Ваш автомобиль на новый Запорожец без доплаты. Если Вы хотите, вместо Запорожца, получить новую Калину - это дополнительная услуга";
"Меняю Ваш автомобиль с пробегом... При условии, что пробег - не более 10 км. Если пробег больше - это дополнительная услуга, которой Вы можете воспользоваться по цене 10 руб. за 1 км пробега Вашего автомобиля, превышающий 10 км"
"Меняю без доплаты, но с агентским вознаграждением, величина которого зависит от Вашего автомобиля и автомобиля, который Вы хотите получить взамен".
...

Он может "иметь ввиду" все, что угодно. Тогда он должен должен сделать ссылку на дополнительные условия обмена.. Типа: "по условиям акции звоните манагерам.." А если ссылки нет - закон трактует это заявление буквально.

14.08.2007 16:59

Profile

Butch^©

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор Проходящий Мимо:
Я не понимаю, в чём особенная проблема

Проблема в том, что всё описанное вами должно указываться в рекламном носителе по предусмотренным законом параметрам.
Если этого не указано, я вправе подать в суд и 200% выиграю дело.

--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

14.08.2007 17:01

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: Butch© Насколько я понимаю, проблема не в самих претяжках, а в том как реализованы дающиеся на них обещания. И ситуация превращается в "дурную" не фактом размещения претяжек, а действиями дилеров при контактах с потребителями. А вот как раз об этих действиях мы слышим тут исключительно с одной стороны. И мое замечание по поводу одного IP у двух участников темы было продиктовано исключительно тем, чтобы указать что это не второй случай, а продолжение первого.
Кстати, до сих пор подобные ситуации воспринимались лично Вами крайне резко, но с прямо противоположной позиции... Предлагаю все-таки прекратить обсуждать мои действия и высказываться по теме penguin_imperia©.

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

14.08.2007 17:05

Profile

Butch^©

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

для: Actor©
Опять 25! Ещё раз повторяю! Есть дилеры, повесившие недобросовестную рекламу? ВСЁ! Что вас ещё не устраивает?
Я котегорический противник ситуаций, описанных мною выше, типа, "не работайте с Васей Пупкиным, он жулик! (подпись id_3425)".
Здесь есть факт нарушения закона о рекламе. ФААААААКТ!

--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

14.08.2007 17:08

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Еще раз и в последний! Первый пост был вопросом - "кто ездил - выскажись". Потом с того же адреса (даже если компов на одном адресе - несколько, это максимум - соседние комнаты) типа ответ - я ездил. И я обязан был указать для остальных участников (они это отследить не могут) - вопос и ответ были с одного адреса, а значит возможно это имитация диалога.

Нарушение закона. Еще раз, последний. Проблема в данном случае не в содержании претяжек (как в случае с ЦУМ). На данных перетяжках можно усмотреть одно нарушение - не соответствие заявленного - реальному. Но для установления этого нарушения нужно знать что именно происходит в салоне. А не на претяжке! А ситуацию в салоне мы здесь видим исключительно из одних уст (возможно, коллективных). Чем же это отличается "Не работайте с Васей - он не выполняет обещаний"? В первом посте именно так и написано - не имейте дело с ***, они не выполняют того, что обещают на перетяжке... И еще раз, спешл, - нарушение закона о рекламе не в претяжке! Отдельно взятая перетяжка - НИКАКОЙ НЕ ФАКТ. В лучшем случае - половина. Ага?

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

14.08.2007 17:28

Profile

Butch^©

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

для: Actor©
Но мы-то с вами знаем, что даже просто перетяжка - наичистейшей воды "разводилово"...
Про IP я понял, правда позднее чем ожидалось. Приношу свои извинения, Actor. Туповат я сегодня.

--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

14.08.2007 17:31

Profile

adequator^©

Постов: 5
Дата регистрации: 14.08.2007

По поводу того, что возмущаться можно сколько угодно, а требовать только в установленном порядке, согласен. Поэтому письмо заказняком уже отослали и в представительство, и дилеру, ждем реакции. Судя по тому, что перетяжек на Садовом уже нет (во всяком случае на Маяковке дырка висит вместо "манны небесной"), вполне возможно последуют внятные извинения, все таки бренд премиальный. Только дело не только в том, что имеет место быть нарушение закона о рекламе, он в конце концов сплошь и рядом нарушается. Дело в том, что даже весьма успешных русских людей (машина вобщем не дешевая), которым эта реклама адресована, по уровню мышления оценивают где-то на уровне троглодитов, достойных только тупого обмана. И это исходит от уважающего себя бренда. То, что эта реклама 100 раз согласована, знаем по опыту общения с этим эшелоном Заказчиков. И дилер тут совсем не причем. А это несколько обидно, мне во всяком случае. И работу многих людей, занятых креативом делает, как бы не нужной. Если тупого обмана достаточно, зачем тратить деньги на качественный кретив? Это как в нашем кино: 3 лимона на рекламу, 10 в кассе, кино можно не снимать или показать людям полуторачасовой трейлер а-ля "Параграф 78. Парт намбе уан." А такие креативные "ходы" последнее время себе многие лакшари бренды позволяют, у них прямо соревнование, кто нас большими идиотами выставит. Почему то в Европе они нормально друг с другом конкурируют, а у нас соревнуются, кто опустит население ниже уровня пола. Несколько раздражает.

14.08.2007 17:40

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

70% рекламы - разводилово. "Я стала пользоваться новой Мурой и мои руки стали молодыми и гладкими". Любой юрист скажет что между двумя событиями не установлена причинно-следственная связь. Это просто перечисление одновременно происходящих событий. Но потребитель воспринимает эту фразу с экрана на слух как "её руки стали такими из-за Муры..." И это происходит повсеместно. Не мне Вам рассказывать...
Но здесь, "переиграли" точно. Не знаю, удастся ли что-либо доказать по суду... в банковской рекламе есть ограничения на указание условий - если говорится о кредитах/процентах, дожны быть указаны полные условия. Но применимо ли это к данному случаю - не знаю... Рекламодатель, понятно, будет стоять на том, что там не указаны условия обмена, факт обмена он обеспечивает, а то, что потребитель думал о другом - это вне зоны его ответствености... Так что юридически, скорее всего тут "крепко". Но вот отношение потребителя, оно законодательно не регулируется, и тут засада... Такая разводка играет во вред. Ну приедут, рекламщики отчитаются - задача "привести" клиента в офис ВЫПОЛНЕНА, умываем руки... А вот дальше... Не буду повторять - все и так ясно... Называется это обман ожиданий, наказывается разрушеним бренда (репутации). Реагировать тут должно AUDI AG. Например, отзывом дилерского статуса.

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

14.08.2007 17:44

Profile

Героин^©

отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007

Цитата, автор adequator:
Вообще-то ребят на этом IP-адресе человек 10 сидит. Им что, делегата назначать высказаться?

Хорошая, кстати, мысль.
У меня, знаете ли, куда-то диск с имаджами закатился. Но меня почему-то не тянет устроить в этом разделе обсуждение рекламной ценности прое.. потерянного диска среди своих сотрудников с одного ip (можно еще и удаленку подтянуть - может, кто из них слышал, где диск лежит). Как Вы считаете, почему в разделах запрещена беседа "сам с собою" с одного ip?

Тема вроде как была про безответственный подход к рекламе, в результате чего профессия в глазах людей выглядит чем-то средним между проституцией и мошенничеством.

Какая есть, такая и видится со стороны. Редкий, кстати, случай, когда мнение сторонних людей верно.

- "Кто не на Audi, тот лох!". О-о-чень эффективно.

По сути согласен, но так прям в лоб не надо бы... А то нервно-паранойный народ ломанется с жалобами к дилеру, в представительство и т.д. Те заставят снять рекламу, но пиар-повод для форумов и прессы уже будет готов...

Однако, если Ваша пиаристая "общественность" из АЦ ЮГ, то продолжайте акцию...

--------
Я лучше знаю как лучше.

14.08.2007 18:34

Profile

Героин^©

отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007

Цитата, автор Actor:
На данных перетяжках можно усмотреть одно нарушение - не соответствие заявленного - реальному.

Вам уже четыре примера привели, когда заявленное МОЖЕТ соответствовать реальному. Считайте, что эта перетяжка типа тизера. За тизеры у вас пока не судят, как за обман потребителя, правда же? Или, чтобы успокоить особо придирчиво-нудных, надо на перетяжке весь текст договора вывешивать, с прайсами?

--------
Я лучше знаю как лучше.

14.08.2007 18:39

Управляю интернет-проектами
Постов: 801
Дата регистрации: 29.11.2005

Цитата, автор penguin_imperia:

Как сказать.. в представительстве на звонки отвечают искренним удивлением

Если Вы звонили на номер "горячей линии" Audi или по телефонам указанным на сайте представительства Ауди, то Вы попали в один из известных аутсорсинговых call-центров. Информация к ним наверняка поступила с некоторым опозданием, поэтому и сказать ничего толкового Вам они не смогли.
Что касается отзыва лицензии дилера, то Ауди вполне это может сделать, т.к. отчеты call-центра поступают каждый день ответственному лицу в представительстве. Как только эта информация дойдет, то да, возможно для дилера будут последствия.

--------
-------------------
ветка про BTL: http://www.forumsostav.ru/78/
Кампании в социальных медиа: http://www.in-man.ru (InManagement)

14.08.2007 18:40

Постов: 5
Дата регистрации: 14.08.2007

Модератору.
Профессиональный характер комментарий радует определенно. Но, пожалуй, не соглашусь с тем что 70% рекламы - разводилово. Вокруг вполне много честной (ну может с некоторой долей лукавства, не грех) и при этом креативно поданной информации. Зависит от позиции тех, кто делает и тех, кто распространяет. И тем и другим хорошо бы знать, что они несут некоторую ответственность за свои действия. А вот понимание этой ответственности невозможно без реакции нас любимых, коим это и адресовано. IMHO, профессионал обязан реагировать на такой "мэссидж", т.к. в противном случае разрушается среда для его профессиональной деятельности и его услуги становятся не нужны, не согласны? К слову, недавно пришлось самому отбиваться от подписи под посланием "Дарим все, что Вам нужно" на фоне реального автомобиля. Котраргумент был тот, что дилер-конкурент вывесил перетяжки со слоганом "Меняем Ваш кредитный автомобиль на новый ....". (Эти, правда, разумно не стали писать "БЕЗ ДОПЛАТЫ"). Конкуренция - это не война рекламных слоганов, а борьба реальных маркетинговых преимуществ. Понимаю, что звучит пафосно, но я бы по работе предпочел иметь дело с продвижением реальных выгод для покупателей, а не фуфла какого-нибудь. Полагаю необходимым за это бороться по мере сил и возможностей. Буду рад, если кто-то еще так думает. Глядишь, реклама перестанет восприниматься как "разводилово". Ну, если не вся, то хотя бы процентов 50. Для баланса достаточно. Желающим попинать за идеализм - не напрягайтесь, идеализм - это на самом деле реализм, только с другим горизонтом планирования.

14.08.2007 18:45

Управляю интернет-проектами
Постов: 801
Дата регистрации: 29.11.2005

Цитата, автор adequator:
Глядишь, реклама перестанет восприниматься как "разводилово".

хм, извините, но тут Вы кажется в корне ошибаетесь. Реклама=разводилово. Вы для чего работаете? Чтобы получить побольше денег? Следовательно, что Вы делаете (говоря простым языком)? "Разводите" на деньги клиентов.

Вот только "разводить" можно разными методами.

--------
-------------------
ветка про BTL: http://www.forumsostav.ru/78/
Кампании в социальных медиа: http://www.in-man.ru (InManagement)

14.08.2007 19:06

отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007

Цитата, автор adequator:
Вокруг вполне много честной (ну может с некоторой долей лукавства, не грех) и при этом креативно поданной информации.

"Когда я слышу слово "креатив", я хватаюсь за парабеллум" ((с) перефраз одного запрещенного в РФ политика)

При чем тут "креативная подача"? Подача информации должна быть ДОСТУПНОЙ и ИНФОРМАТИВНОЙ для ее ЦА. Дэбилы (рекламщики), которые "креативят" так, что нормальный человек без пояснений не разберется, что ж в рекламе хотели ему сказать-то, это не могут принять, потому что им без замутного "креатива" не удастся срубить СТОЛЬКО бабла.

Конкуренция - это не война рекламных слоганов, а борьба реальных маркетинговых преимуществ.

Мли-и-н... Мы ж о ДИЛЕРАХ Ауди говорим. Какие, простите, маркетинговые преимущества, если они ВСЕ продают один и тот же товар, ту же новую А5?!

--------
Я лучше знаю как лучше.

14.08.2007 19:08

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор adequator:
Странно, но там такая реклама почему-то не появляется в центре Берлина, у той же Audi.

Ещё как делают, причём заказывают у Испанцев.
http://www.media.audiusa.com/article_display.cfm?article_id=9326

--------
marketer marketiri lupus est ...

14.08.2007 21:31