 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 24.07.2007 |
Хочется подкинуть на съедение волкам и акулам маркетинговых коммуникаций этот вопрос. Социология - высоколобая спецтема, чьи адепты падают в низшие слои мироздания, попадая в в наш физический мир, и вынуждены скитаться по фокус-группам в составлении вопросов и анализе ответов. Или вполне себе реальная и самодостаточная деятельность с массой интересных задач и неисчислимыми перспективами.
Насколько качественно дают знания в постижении социологии, и где этот кусок Земли. Насколько они применимы в нашем долбанном мире. Надеюсь избежать волны упреков, мол , неформат... Все одно - изучение массовой аудитории, только цели ширше...ширее..иные
|
|
--------
Невинность приходит с годами, или куда исчезают счастливые дети |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.07.2007 14:12 |  |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: intel-tigr©
Вы для этого хотите целый подфорум завести, развивать его, модерировать или вам ветки в "Общих вопросах" хватит? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2007 13:16 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 25.10.2005 |
если можно, я тут немного выскажусь - все мое личное менние, которое ценно только тем, что я собственно, получил высшее образование по социологии.
какая от этого практическая польза - затрудняюсь сказать. может быть, толкьо те кто пошел на методы социологических исследований. статистика там всякая и анализ данных. ну и методологическое развитие. я туда не лазил, сдал и ладно.общечеловечески социология дает только инструментарий для понимания окружения, в котором живешь, и избавляет от тупизма по некоторым вопросам. то есть разговор на кухне в формате "власть ворует, общество отвергает индивидуальность" вам уже просто неинтересен.
еще одна польза - умение структурировать вопросы по этой теме. то ,что четко начинаешь отличать толпу, массу, группу, страту. то ,что понимаешь более-менее механизмы массовых коммуникаций и довольно легко разбираешься в общем, во многих ситуациях, где участвуют один и более людей.
еще одна чисто практическая польза - умение любой вопрос операционализировать до анкеты. и соответсвтенно проанализировать результаты.
но я потом специализировался по политологии,и массу полезных знаний и методов мышления приобрел именно там..
а вообще, как всякая гуманитарная наука, социология очень склонна объяснять все множество явлений социального мира одним каким-то фактором, именно из жтого происходит все многообразие теорий. ни одна из них не совершенна и не всеобща, но знать некий их спектр нужно. мастерство социолога в том и состоит, чтобы к каждой ситуации верно подобрать метод интерпретации, выделив главный фактор или определяющую парадигму.
|
|
--------
Имей мужество пользоваться собственными мозгами! (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2007 14:00 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 24.07.2007 |
для: Дмитрий Петряшов© Ветки достаточно. Но чтобы тема была видна в списке основных. Надеюсь на мнения компетентных людей в теории и практике изучения массовых аудиторий, а также в нюансах их корреляций.
Вот еще вопрос - с образованием социолога можно ли пристроиться в маркетинге, но не подмастерьем в опросах. И наоборот, маркетолог, уставший намывать бабло корпорациям, сумеет войти в научное русло социологии во имя всеобщего счастья? |
|
--------
Невинность приходит с годами, или куда исчезают счастливые дети |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2007 14:32 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: intel-tigr©
Тогда я переброшу Вашу тему в "Общие вопросы" :)
Тема перемещена из списка разделов в раздел "Общие вопросы"
________________________________________________
Модератор форума Дмитрий Петряшов |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2007 10:59 | |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
Я вот начал задумываться насчёт второго высшего по социологии в ВШЭ именно для вот этого - "то ,что четко начинаешь отличать толпу, массу, группу, страту. то ,что понимаешь более-менее механизмы массовых коммуникаций и довольно легко разбираешься в общем, во многих ситуациях, где участвуют один и более людей".
Как считаете, коллеги, стоит? Или всё то можно и по книжкам? |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2007 11:55 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Как то если честно я не очень уловил смысл ветки)))
Социология - одна из составных теоретических основ маркетинга, вместе с психологией и экономической теорией. Причем социология дает научные знания, в отличие от маркетинга, который имеет именно прикладной характер. (То что социология это наука надеюсь здесь спорить не будем?) :)
Так же прикладной характер имеет например политическая социология. Но вот методы исследований, понятийный аппарат разрабатывались именно в социологии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2007 12:00 | |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
Смысл на мой взгляд в том, что социологи, попадая в маркетинг, зачастую усложняют, руководствуясь теорией.
В то же время, маркетологи-практики зачастую не имеют социологического образования и работают во многих местах интуитивно. |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2007 12:04 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Измайлов:
Смысл на мой взгляд в том, что социологи, попадая в маркетинг, зачастую усложняют, руководствуясь теорией.
В то же время, маркетологи-практики зачастую не имеют социологического образования и работают во многих местах интуитивно. |
К сожалению интуиция, талант, природные способности не тиражируемы. И человек за свою жизнь встречается всего лишь с ограниченным набором ситуаций в своей жизни, и это не дает расширить или проверить на практике свои интуитивные знания. А вот знание проверенное тысячами людей, имеющее прочную базу можно передавть и последующим поколениям, и точность научных прогнозов например намного выше чем просто интуиция.
Раньше вот тоже самородки были - изобретали пароходы, автомобили и паровозы. Другое дело что сопромат дал возможность самостоятельно это делать любому, мало мальски знакомому с основными принципами. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2007 12:21 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор MBG:
(То что социология это наука надеюсь здесь спорить не будем?) :) |
Будем, будем... ;) Социология точно такая же наука, как и маркетинг - сбор фактов и попытки установить закономерности (или, хотя бы, причино-следственную связь). А закономерности эти статистически хоть и проявляются, но в каждом конкретном случае работают с очень большими оговорками и "50% вероятностью" - или будет, или нет...
А о чем хотел написать intel-tigr© я тоже как-то не совсем... но ответить попробую:
для: intel-tigr© Да. Но если учитывать иное - возможны любые перспективы. Расширение целей в поле жизненных установок коммуникативных сущностей ограниченно применимо в системе скитаний по волнам упреков... 
Может как-то попроще стоит излогать? Без скитаний в эпитетах и эвфемизмах... А то сплошное словоблудие получается.  |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 07.08.2007 12:31 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 24.07.2007 |
Да куда уж проще.. Пусть люди с опытом социологов/маркетолгов поделятся о возможности успешной работы в другой области - в маркетинге/социологии соответственно. Если бизнес-задачи смертельно надоедают маркетологу, сможет ли он успешно включиться в научную работу по грядущему улучшению социума - в социологии, например.
И только в случае, если уважаемой общественности есть что сказать по данному вопросу. Без скитаний в эпитетах и эвфемизмах |
|
--------
Невинность приходит с годами, или куда исчезают счастливые дети |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2007 16:10 | |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
| "Любой маркетолог сможет управлять государством" (с) неизвестный автор :) |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2007 16:57 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 24.07.2007 |
Юнкер-офицерам (тов. Путин, Штикльгрубер) это удавалось иногда, да и щас вполне рулят процессы. Станет ли маркетолог когда-нибубь президентом страны - вот вопрос. Актеры (PR, надо полагать - тов. Рейган) уже были.
Позволю себе соображения - маркетинг базируется на известных исторически сложившихся экономических отношениях прошлого. Экономика будущих десятилетий наконец-то как-нибудь эволюционирует, возникнет новая парадигма. Сегодняшний современейший маркетинговый инструментарий через 10 лет забьется под эстакаду для продаж за нал вторичных вещей. |
|
--------
Невинность приходит с годами, или куда исчезают счастливые дети |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2007 17:11 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор intel-tigr:
Юнкер-офицерам (тов. Путин, Штикльгрубер) это удавалось иногда, да и щас вполне рулят процессы. |
Маленький оффтоп (надеюсь, местные модераторы меня простят):
1. Такого зверя, как юнкер-офицер, в природе не сущестововало. Это либо юнкер (очень грубая аналогия - курсант), либо офицер - человек, как правило, получивший высшее военное образование.
2. Если речь идет об унтер-офицере, то ни к Путину, ни к Гитлеру это звание неприменимо, так как Гитлер дослужился в Первую Мировую лишь до ефрейтора (это не унтер-офицерский чин, а ниже), а Путин дослужился как минимум до полковника (это намного выше, чем унтер- офицер)
3. Все-таки не Штикльгрубер, а Шикльгрубер ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2007 22:46 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Мда... И что особенно странно - середина лета...
для: intel-tigr© Вы уверены, что социология занимается "научной работой по грядущему улучшению социума"?
Вы, случаем, социологию с евгеникой не препутали, как юнкеров и унтерами? Да и форум Sostav Вы явно путаете с форумом римских патрициев - это там уместны упражнения в риторике. Продравшись сквось плотную вязь Ваших "народ-ведущих" лозунгов, обнаружил единственный вопрос:
Может ли специалист в одной области заменить специалиста в другой (социолог/маркетолог)
Отвечу вопросом - а может шофер стать успешным директором? Или кондитер - парикмахером? Конечно может! Если, конечно, социология - это не диагноз... (вдруг опять перепутали... скажем, с социопатией) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.08.2007 23:23 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 24.07.2007 |
Моя благодарность за общественно-исторические уточнения и попытку постановки диагноза в летний период (это очень важно!) не знает границ. Огромное спасибо также за возможность поднять интересующий меня вопрос
- "Если бизнес-задачи смертельно надоедают маркетологу, сможет ли он успешно включиться в научную работу по грядущему улучшению социума - в социологии, например. Пусть люди с опытом социологов/маркетолгов поделятся о возможности успешной работы в другой области - в маркетинге/социологии соответственно."
Было бы чрезвычайно здорово услышать свежие мнения новых людей по существу вопроса.
|
|
--------
Невинность приходит с годами, или куда исчезают счастливые дети |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 12:00 | |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
| Толковый б2с-шник с хорошим опытом думаю что без проблем. |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 12:06 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 24.07.2007 |
В отделе продаж руководитель направления - социолог по образованию. Закончил какой-то провинциальный вуз. Задвигать продукцию получается лихо - в корпорации на хорошем счету, отдел пашет. Но.. продажи идут в основном на массированной рекламе и инновационности продукта. Сдается, вряд ли это результат особого личного профессионализма.
Это я веду к возможности резкого карьерного поворота при ощущении ограниченного потенциала для дальнейшего профессионального роста - чтобы не сойти с ума от однородности текущих дел, свернуть с бизнеса/науки в науку/бизнес соответственно. Сразу оговорюсь, что это не подвид "кризиса среднего возраста" - карьерный суицид.
2й аспект - насколько полученное образование позволит это сделать.
Многие эксперты говорят низкой эффективности получаемого образования. Рынок образования во многом не сложился и не поставляет бизнесу специалистов с необходимой квалификацией. Профессиональный и карьерный рост происходит несистемно и стихийно, а маститые форумчане советуют плюнуть на корки и учиться на пркатике на собственной шкуре с умными книжками.
Получается, что фундаментально научить не могут, учат плохо и не тому. А к работе без сложишейся и подтвержденной квалификации и близко не подпустят.
Есть ли вообще в этой стране контора, дающее такое фундаментальное образование, позволяющее мновариантность личностного развития.
Примеры проф.скачков типа "из сантехников в гинекологи" не засчитываются. |
|
--------
Невинность приходит с годами, или куда исчезают счастливые дети |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 13:44 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор intel-tigr:
Получается, что фундаментально научить не могут, учат плохо и не тому. А к работе без сложишейся и подтвержденной квалификации и близко не подпустят.
Есть ли вообще в этой стране контора, дающее такое фундаментальное образование, позволяющее мновариантность личностного развития.
Примеры проф.скачков типа "из сантехников в гинекологи" не засчитываются. |
Эх, знали бы Вы, сколько на этом форуме действительно классных специалистов, имеющих дипломы по самым разным специальностям, не имеющим к маркетингу отношения: юристы, филологи, технологи, историки etc.
Даже самое лучшее высшее образование не дает гарантию, что человеку обеспечен карьерный и личностный рост. Нужны мозги, постоянное самообразование и умение общаться с людьми. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 13:53 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: intel-tigr© Никакой диплом, любой "конторы", по определению, не может давать гарантию карьерного роста. Тем более что в сфере маркетинга фундаментального образования, в точном значении этого термина, нет и долго еще не будет. Маркетинг - слишком молодое и широкое понятие, включающее и менеджмент разного уровня, и исследования, и множество других очень разных специализаций. Общего "фундамента" у маркетинга нет. Кроме предмета приложения - рынка. Все остальное - в зависимости от специализации маркетолога.
Специалист с фундаментальным образованием социолога (опытом, записью в трудовой книжке) может эффективно и с использованием имеющихся навыков, переключиться на работу в маркетинге, связанную с исследованиями потребителей на масовых рынках (FMCG). Точно в таком же положении будет тут математик или психолог. Но всем троим понадобяться новые навыки и знания.
Во всех остальных областях маркетинга, социолог будет равен в своем потенциале инженеру, гинекологу или экономисту. Общее преимущество дает лишь опыт продаж.
P.S. Занимаюсь маркетингом и рекламой более 15 лет. Фундаментальное образование - металловедение. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 14:05 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
