 |
|
|
 |
|
|
|
| Должен ли начальник уметь делать все, что умеют его подчиненные? |
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Chanty©
Это всего лишь означает - давайте мыслить логически 
Я не согласен с Винопивцем, мне кажется от содержательных знаний зависит сам процесс, а результат - ну это как повезёт |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   01.06.2007 20:22 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Chanty© Так Вы бы меня и спросили. Бизнес-процесс - формальная последовательность операций, алгоритм. Если операция выполняется над негодными данными или с ошибками (что бывает, поскольку годность данных и безошибочность исполнения далеко не всегда обнаружимы формальными методами), процесс все равно заканчивается - но с неправильным результатом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 02.06.2007 11:11 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор IgorRudy:
Это всего лишь означает - давайте мыслить логически
Я не согласен с Винопивцем, мне кажется от содержательных знаний зависит сам процесс, а результат - ну это как повезёт |
Хотите мыслить логически - учитесь, просите за прямоту. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2007 11:12 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Винопивец©
> Так Вы бы меня и спросили.
Спрашиваю.
А что такое "содержательные знания"?
> Бизнес-процесс - формальная последовательность операций
А если не всегда формальная? Если можно использовать эту операцию, а можно другую. И четкого критерия выбора нет?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2007 20:06 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Винопивец©
Прошу прощения, но с точки зрения аксиоматической логической теории ваше утверждение не имеет смысла. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2007 00:17 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Chanty©
1. Содержательные знания - то, что помогает понимать что-то по существу (а не, скажем, исключительно по формальным признакам).
2. Если последовательность операций не формализована - это не бизнес-процесс (скажу по секрету, что само понятие БП носит служебно-вспомогательный характер и применимо едва ли в 20% деятельности компании, хотя бизнес-консультанты разведут на все 100%). Если нет четкого критерия выбора - это как раз содержательные действия, которые требуют содержательных знаний (либо случайного решения, если имеем дело с полной неопределенностью).
Если есть еще вопросы по этой теме - пожалуйста, приватно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2007 00:20 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: IgorRudy© Внимательно прочтите свое давешнее возражение и найдите в нем одну логическую ошибку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2007 00:24 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: IgorRudy©
Цитата, автор IgorRudy:
для: koska©
...Так всё-таки, должен ли руководитель знать бизнес процесс своих подчинённых по вашему мнению? Да или нет? |
На Ваш вопрос отвечать считаю делом бессмысленным, так как совершенно очевидно, что Вы весьма смутно себе представляете сущность того, что сами называете "бизнес процессом". Вы же, очевидно, не понимаете, что предметные знания эксперта могут быть задействованы во множестве различных деловых процессов, и это, в частности, задача менеджера - организовать деятельность таким бразом, чтобы иcпользовать предметные знания экспертов наилучшим образом. Перенимать сами знания экспертов в полном объеме для этого не нужно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2007 11:11 | |
|
|
|
Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать...
Постов: 60
Дата регистрации: 04.05.2007 |
| Выскажусь, как руководитель. Мы не только не должны, мы и не можем знать все, что знают наши подчиненные, знания заложенные в множество мозгов, в одном просто не поместятся. Начальник должен обладать знаниями на уровне врача терапевта, что бы знать к кому обратится в той или иной ситуации, а во всех спецификациях должен разбираться узконаправленный специалист. |
|
--------
НЕ ОШИБАЕТСЯ ТОТ, КТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2007 14:30 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
Цитата, автор reklamamama:
Выскажусь, как руководитель. Мы не только не должны, мы и не можем знать все, что знают наши подчиненные, знания заложенные в множество мозгов, в одном просто не поместятся. Начальник должен обладать знаниями на уровне врача терапевта, что бы знать к кому обратится в той или иной ситуации, а во всех спецификациях должен разбираться узконаправленный специалист. |
Лучше не скажешь. |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2007 15:48 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: reklamamama©
Цитата, автор reklamamama:
Выскажусь, как руководитель. Мы не только не должны, мы и не можем знать все, что знают наши подчиненные, знания заложенные в множество мозгов, в одном просто не поместятся. Начальник должен обладать знаниями на уровне врача терапевта, что бы знать к кому обратится в той или иной ситуации, а во всех спецификациях должен разбираться узконаправленный специалист. |
Если только начальник сам до этого был подчинённым (т.е. делал то же, что и его подчинённые), и не стал начальником - по блату.
говорят, это было одной из "фишек" Майкрософта (начальник сам до этого был подчинённым ), когда он побил Лотус - руководители Майкрософта, сами писали код в прошлом и знали продукт лучше руководителей Лотуса (и как только Майкрософт перестал следовать этому правилу - начались проблемы ...
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2007 18:59 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Винопивец©
Цитата, автор Винопивец:
для: IgorRudy© Внимательно прочтите свое давешнее возражение и найдите в нем одну логическую ошибку. |
Олег, я думаю, их больше, т.к. там куча не-определяемых понятий.
PS Вы занимались аксиоматизацией физики? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2007 19:24 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор IgorRudy:
PS Вы занимались аксиоматизацией физики? |
Нет. Я занимался (не очень много, но вполне серьезно) когерентными состояниями и другими задачами, решаемыми теоретико-групповыми и близкими методами. Заплывал и в другие области немного. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2007 19:55 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
Я занимался (не очень много, но вполне серьезно) когерентными состояниями и другими задачами, решаемыми теоретико-групповыми и близкими методами. Заплывал и в другие области немного. |
Когерентными состояниями в оптике или в твёрдом теле?
У меня было очень много знакомых оптиков, которые занимались когерентными состояниями в группе Скалли ...
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2007 20:43 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: IgorRudy© В твердом теле. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2007 10:51 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Язва©
Помоему, дилема "находится" исключительно в области управленческого контекста.
Большой объем руководства - много уровней управления, малый объем - мало уровней.
Перекос возникает, когда много некомпетентных специалистов при большом объеме задач, либо мало (отсутствуют) специалисты при малом количестве задач.
Во втором случае, менеджеру приходится брать на себя часть задач специалиста, отдавая остальное на аутсорсинг.
В первом же, может возникнуть ситуация, когда специалист "возвращает фишку" наверх, ставя менеджера в условия вынужденного исполнительства...
Получается, что проблема решается подбором компетентных специалистов, иначе придется работать за подчиненных, что в принципе - бессмысленно... и опасно для задач организации и карьеры менеджера. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2007 11:06 | |
|
|
|
Постов: 71
Дата регистрации: 25.08.2005 |
А пока тут одуревшие от жары специалисты обсуждали аксиоматизацию физики, мой подчиненный тихо уволился  А на дворе лето, жара, работать никто не хочет, а отчеты не ждут Поэтому мне ничего другого не осталось, как срочно вникнуть, причем глубоко  Вот тебе бабушка, и Юрьев день.... Теоретические рассуждения - это одно, а жизнь иногда бьет неожиданно и больно |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2007 17:07 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Язва©
Цитата, автор Язва:
А пока тут одуревшие от жары специалисты обсуждали аксиоматизацию физики, мой подчиненный тихо уволился А на дворе лето, жара, работать никто не хочет, а отчеты не ждут |
Ну это у вас жара, а у нас вчера был "Мороз".
А почему он уволился - что говорят его друзья? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2007 18:25 | |
|
|
|
Постов: 71
Дата регистрации: 25.08.2005 |
| Не из за меня, слава богу По личным причинам - нашел работу ближе к дому (живет на другом конце Москвы) и з/п больше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.06.2007 15:00 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Язва©
Цитата, автор Язва:
Не из за меня, слава богу По личным причинам - нашел работу ближе к дому (живет на другом конце Москвы) и з/п больше. |
А вы не пытались ему зарплату перебить + обещания быстрого роста? У вас в компании не используют "сток опционы" для удержания полезных работников? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.06.2007 20:11 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
